第一节 财报的作用
段永平: 我个人的理解是缺什么什么重要。投资最重要的是投在你真正懂的东西上。这句话的潜台词是投在你真正认为会赚钱的地方(公司)。 我对所谓赚钱的定义是:回报比长期无风险债券高。一个人是否了解一个公司能否赚钱,和他的学历并没有必然的关系。
虽然学历高的人一般学习的能力会强些,但学校并不教如何投资,因为真正懂投资的都很难在学校任教,不然投资大师就该是些教授了。不过在学校里可以学到很多最基本的东西,比如如何做财务分析等等,这些对了解投资目标会很有帮助。
无论学历高低,一个人总会懂些什么,而你懂的东西可能有一天会让你发现机会。我自己抓住的机会也好像和学历没什么必然的联系。
比如我们能在网易上赚到100多倍是因为我在做小霸王时就有了很多对游戏的理解,这种理解学校是不会教的,书上也没有,财报里也看不出来。我也曾试图告诉别人我的理解,结果发现好难。又比如我当时敢重手买GE,是因为作为企业经营者,我们跟踪GE的企业文化很多年,我从心底认为GE是家伟大的公司。
我说的“任何人都可以从事投资”的意思是我认为并没有一个“只有‘某种人’才可以投资”的定义。但适合投资的人的比例应该是很小的。可能是因为投资的原则太简单,而简单的东西往往是最难的吧。
顺便说一句什么是“简单”的“投资”原则:当你在买一只股票时,你就是在买这家公司!简单吗?难吗?(博文:《投资中什么最重要》(2010-02-07)
网友:在A股的财务报表中只有货币资金、经营活动现金净流量、现金净流量等这些,请教段总,您指的净现金指的就是货币资金吗?
段永平: 应该也包括短期可以变现的一些东西,比如债券。(2010-02-13)
网友:至于yahoo,他自己财报里也都写了,机构这些人也不傻,咱能想到的人家也能想到。也就这样了。
段永平: 呵呵,你要这么看机构的人的话你就应该再多看看巴菲特的东西以争取更大的进步了。大多机构是很难做真正的价值投资者的,因为他们的考核体系是用一年来计算的。机构这些人的问题不是傻而是都太聪明了(好像是芒格讲的),他们是聪明的旅鼠(巴菲特语)。
这里没有丝毫挤对机构人的意思。事实上我认识非常多机构的人,里面很多人都很好很聪明。
你想想看,有多少比例的对冲基金可以有10年以上的寿命?你再看看去年都是谁在最便宜的时候狂卖来着?
我说的这些不是对Yahoo而言的(个股的看法可能会有很大差别,因为大家都在某种程度上盲人摸象来着),希望对大家有帮助。(2010-03-20)
补充:对冲基金的平均寿命好像只有7年,千万别学他们的做法。(2010-03-27)
网友:轻资产的公司是不是给高点溢价?特别是像贵州茅台这样,无形资产是很值钱的。
段永平: 无形资产也是可以折现的,所以我不建议单独考虑无形资产,因为公司的获利能力里已经包含了。(2010-03-23)
网友:您有投资过有隐性资产没有在账面体现的上市公司吗?
段永平: 有,yahoo就是,当年Uhal也是。(2010-03-26)
网友:按照段总以前说的,那步步高的应收账款应该很少吧?在制造业来说能做到这点应该挺难的呀。
段永平: 呵呵,真是很少。(2010-03-27)
业务员:我们现款或者预付款,不铺货的。
段永平: 呵呵,开始卖手机后听说好像真是这样。(2010-03-28)
网友:如果一个企业手上的现金很少,是不是很危险和很被动?
段永平:是的,因为人总会犯错。不要让一个错误就把你打倒。 (2010-04-03)
网友:如果说某上市公司的市值只有总资产的50%时,问这家上市公司有价值投资的理由吗?
段永平: 看看通用汽车就明白了。总资产是包括债务的,通用汽车公司破产前的市值好像只有总资产的几十分之一,后来就不说了,市值是0;AIG也是类似的情况,总资产巨高,市值极低。(2010-04-18)
网友:”负债”有很多含义,您指的是长期负债、短期负债、还是指的别的什么负债项?
段永平: 都是。(2010-04-26)
网友:请教个问题:您老讲500大,那能否对您认可的世界500强举例讲讲为什么?
段永平: 500强就是500大,因为这是每年根据营业额统计出来的东西。我认为如果为了追求进入500大而盲目追求营业额是危险的,但自然达到则是健康的。自然成长而进入500强的公司往往能呆在里面的时间要长很多,而为进500大而跑进去的往往呆不长就又出来了。 (2010-04-30)
网友:我看报表都有点晕晕的,不知道从哪里下手。
段永平: 我看报表也是晕晕的(2010-05-05)
网友:关于投资UHAL,您从朋友口中知道这么一家公司到最终投资整整花了半年时间,我想问学长,您在这半年中,除了请会计师、律师调查资产状况、破产保护状况,以及亲自体验UHAL的服务之外,还做了什么,整个投资决定的做出真的需要这么长时间吗?还是有别的什么原因?能详细谈一下吗?
段永平: 也就是半年中的某几天花了些时间。当自己觉得确实是那么回事后就开始买了。这股票成交量太小,买了很久。卖起来也很困难,现在还有不少呢。(2010-05-11)
网友:来自股东大会:上个世纪我们看到了无数伟大的公司,包括沃尔玛、IBM、微软这些公司,那么21世纪,进入了信息时代,什么样的公司会最受欢迎?
段永平:很多上个世纪的伟大公司今天依然是伟大公司。有很多公司的实力也是难以想象的。刚刚不小心看到csco居然有$390亿现金,可以单独去救欧洲了 。(2010-05-15)
06.【引用】巴菲特31年股东信精华(2012-02-17)
除非是经历销售量的巨幅成长,否则一家好的企业定义上应该是指那些可以产生大量现金的公司 。(1984)
网友:据了解,2010年京东商城营业额预计108亿元,现已完成超过80亿元。分析称开放平台可为其带来较高毛利率,为上市做准备。
段永平:不赚钱的生意多少营业额都是没用的 。(2010-09-16)
网友:请教现金流,应关注哪些方面,才能看出这个公司在作假呢?
段永平:假的真不了,时间会告诉你,但好像没有公式,否则就没人能作假了。不过,了解其产品,市场,竞争对手以及熟悉财务报表可能都能帮你发现可能的作假。 (2010-09-21)
我觉得看财报最重要的就是剔除不想投的公司。(2011-01-27)
【一】读财报概述
网友:我猜,大部分人还是会打印复印的年报,因为电子年报,看着很累。
段永平: 对你了解的公司有必要逐字逐句地去看报表吗?看看关键点就行了吧?如果你不了解的公司,怎么又会有他们的股票呢。(2011-04-05)
09.博文:《复习一下》(2013-09-03)
网友:您真找会计师看过报表?还是自己看的呢?
段永平: 是真找人看了。不过最关键的是一个朋友告诉我有这么大个馅饼在那儿,我不太信,所以才找人看其报表,主要是看他的资产是不是真有那么多。看的结果和朋友告诉我的一样。后来再从侧面去了解了一下这个公司,也大致明白为什么市场不喜欢,就毛估估下手了。遗憾的是正好买在了底部,所以买的不够多。(2012-02-02)
网友:每次我读到某家公司削减成本的计划书时,我都想到这并不是一家真正懂得成本为何物的公司,短期内毕其功于一役的做法在削减成本领域是不起作用的,一位真正出色的经理不会在早晨醒来之后说今天是我打算削减成本的日子,就像他不会在一觉醒来后决定进行呼吸一样。这句话我不是很明白。
段永平: 你自己削减一下自己的开销试试?两年后你就明白了。(2016-05-28)
网友L:的确啊,成本控制是日常基本功。
段永平: 对的,控制成本和经济好坏无关,是个一直要做的事情。最好笑的就是经常看到上市公司为了满足华尔街的预期去减成本,尤其是为了减成本而裁员。 (2016-05-30)
06.【引用】巴菲特31年股东信精华(2012-02-17)
依我们过去的经验显示,一家高成本结构公司的经营者,永远找得到增加公司开支的理由;而相对的,一家低成本结构公司的经营者,永远找得到节省公司开支的方法,即使后者的成本早已远低于前者。 (1978)
段永平: 市值低于现金的公司千万要小心,和投资别的公司一样小心就好!一眼看上去市值低于现金的公司确实经常是值得花时间去看的,但多数情况下这未必就是便宜货。(2018-01-12)
网友:巴菲特说过,喜诗是好生意,飞行安全公司是一般生意,航空公司是糟糕的生意。我理解的是资本支出大的行业不容易出现好企业。不知道对不对,请大道指点一下。
段永平: “资本支出大的行业不容易出现好企业”,我同意这个观点。 (2019-3-16)
网友:有没鉴别财务报表作假的化繁为简的招数?
段永平: 这个我不懂,我投资是不太看财报的(早期看过一点点,不觉得有用)。一般来说,不了解的公司不要碰,了解的公司不太可能不知道他们是不是有意做假的。如果你连业务的作假都看不到,那财报做假就更难看到了。(2019-09-19)
网友:理解巴菲特和段总的投资思想,投资企业要看三个方面:一是看财务报表;二是看管理层;三是看对产品理解和把握。段总投资万科是对王石的信任,而投资创维又是为什么呢,而黄生却正是因为挪用上市公司的钱而------再谈谈产品:我是做电子产品研发的,一直比较喜欢从分析产品质量的角度去分析公司的好坏。对中国电子行业的状况还算比较了解。
对创维、TCL、康佳等等的产品质量确实不敢恭维。段总对电子产品和游戏的理解非常人所能及,能否指点一下您怎么看明白了创维,而敢于出手。学习中。
段永平: 不知道你平时都恭维谁的产品质量。我们买创维时创维的市值只有十多个亿港币,他们那栋大楼都快有那个价了。创维在电视机行业里算是最健康的企业了,不太会乱来,长期而言,如果他们都无法生存,那这个行业就将不复存在了,句号。
我不同意你说的投资企业要看哪几个方面的说法。我一直认为这里没有公式。投资看的是资产(真实净资产),或者说折现到今天的资产(同上),所有的因素都可能会有影响,影响最大的往往是最坏的因素。
关于企业什么东西重要的说法你可以参考下麦肯锡的7S,我喜欢用这个工具去看企业。(2010-03-15)
麦肯锡7S简介
麦肯锡7S模型(Mckinsey 7S Model),简称7S模型,是麦肯锡顾问公司研究中心设计的企业组织七要素,指出了企业在发展过程中必须全面地考虑各方面的情况,包括:
硬件要素:战略(strategy)、结构(structure)、制度(system)
软件要素:风格(style)、员工(staff)、技能(skill)、
共同的价值观(sharedvision)。
5)好的书籍
网友:了解一家公司看财务报表是最好的,除了这个,你还会去实地考察或者体验它的产品吗?
段永平 :很多时候看财务报表是不够的,能了解的办法都要用吧。(2010-03-27)
网友:我想问问段总:在这漫长的等待和寻找新目标的过程中,您会做些什么来打发时间?能举一两件和投资有关的,而且您认为比较重要的事情吗?比如您会一直看上市公司的财务报表吗?
段永平: 如果是完全新的公司,我会花些时间看财报。对比较了解的公司,财报以外的变化我觉得可能更重要些。当然,财报一直都是要看的。(2010-04-06)
网友:上市公司财报在股票投资中有多重要?个人学了很久,始终还是云里雾里。但给企业定性相对容易一些,比如它的口碑、名誉、企业赚钱如何、产品如何、犯过哪些错误、企业领导人的形象等等。如果定性了,在财务上只是大致了解的情况下,需要不需要非常深入地分析财报(毕竟没多少人是财务出身的),还是大致了解主要指标即可?
段永平: 本人很少看财报,严格讲基本就没看过。但我经常会让别人帮我看,然后我会问一些我关心的数据。我个人认为能看财报还是很重要的,虽然一般很少有看了财报就能决定投资的机会,但看财报毕竟是开始了解企业的第一步。如果你觉得自己没办法看懂财报的公司,最好还是不要碰的好。如果你所有公司的财报都看不懂,那最好还是不要做投资的好,不然时间长了一定会亏的。
(2011-01-27)
网友:财务报表是很重要的噢,很多比较差劲的公司,作假什么的可以通过财报很快就的排掉了。2010年我读了几百份财报,比较合适投资的也就4个左右,真正投了3个。确实,光通过财报能找到的机会不会很多。但能有这么几个已经足够了。
段永平:我觉得看财报最重要的就是剔除不想投的公司 ,和你的思路是一样的。(2011-01-27)
3)实地调研
我看财报主要用于排除公司,也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话,就不看了。 (2010-02-28)
网友:段总,为什么有些企业都挺不错,还喜欢负债啊?我个人感觉做企业尽量不要负债。
段永平:我们也不负债。负债的好处是可以发展快些。不负债的好处是可以活得长些。再说,一般来讲,银行都是要确认你不需要钱时才借钱给你的。 (2010-04-21)
网友:段哥,您是否系统地学过会计啊?
段永平: 没系统学过,有点基本概念。(2010-04-25)
网友:您有没有鉴别财务造假化繁为简的招数?
段永平: 我投资是不太看财报的(早期看过一点点,不觉得有用)。一般来说,不了解的公司不要碰,了解的公司不太可能不知道他们是不是有意造假的。如果你连业务的造假都看不到,那财报造假就更难看到了。(2019-09-19)
网友:大道,有球友问你是否还会买UHAL这种公司,你回答说:“我现在不会再买这种生意”。我估计,可能是因为你现在资金量大了,以及投资方向转变为买好生意模式、伟大公司。
我的问题是:你买UHAL是赚了大钱的,记得是几十倍收益,这种模式不合适“现在的你”,是因为你现在钱多了,还是因为你现在认知升级了,回头看发现这种投资模式有重大缺陷所以当初就不该买?
段永平:我的过滤器里有商业模式和企业文化两项,过不去的我就大概看不到了。Uhal某种角度属于烟蒂 。(2020-10-25)
网友S:大家探讨,个人理解是:
段永平: 1.真正懂得成本控制的企业或者组织,这个是渗透到骨子和企业文化中的。
类似于个人——基本上平时就该花的钱花,不该花的钱一分钱也不应该多花。当然什么该花什么不该花这不未必容易达成一致。好的企业文化会更容易达成默契。
2.在这种情况下,如果去硬砍开支,硬拧毛巾,可能就意味着在损毁自己的“肌肉”了,那实际短期表现出的成本减少损失的是长远利益,得不偿失;这样的“成本控制”,持续两年,企业的肌肉和竞争力会受到很大影响。
3.题外话:最大的成本,我有时候觉得是战略成本——战略失误带来的不可见的损失,可能更大。
网友:现金流应关注哪些方面,才能看出公司在作假?
段永平: 假的真不了,时间会告诉你,但好像没有公式,否则就没人能作假了。不过,了解其产品、市场、竞争对手以及熟悉财务报表可能都能帮你发现可能的作假。(2010-03-14)
网友:你前面的博文提到当初对UHAL估值时发现了其隐藏的价值,是不是指没在年报的报表里披露的价值?请问你怎么发现的,一般应该往哪儿看才能找到这样的好事呢?
段永平: 我是朋友告诉我的。我告诉过很多朋友,好像没人把这个当好事。(2010-04-25)
网友:投资要学财务,您对学习财务有什么建议?
段永平: 我也没学过财务。懂财务肯定有帮助,完全不懂就投资有点危险。我自己懂一些基本常识,觉得大致够用。(2010-04-30)
网友:段总当初买创维我记得是说一年销售额也比市值大很多了,凭这点判断低估了,是不是还有别的因素呢?我看TCL今天的市值是114.66亿,他去年销售额442亿,股东权利52.9亿,去年营业利润大概65亿,现在如果从价值判断是不是低估了呢?低估了多少呢?巴菲特“烟蒂”要低估50%,我还是理解不了怎么判断。
段永平: 我没说过。通用汽车破产前的销售额还是非常大。(2010-06-18)
网友:段总,您怎么看资本支出,你觉得怎么样的资本开销才算是合理的开销?
段永平:只要是理性的开支就可称为合理。如果是受股东压力或者说受“成长”的压力而花钱则有危险 。(2010-11-01)
网友:企业受股东压力、“成长”压力而花钱怎样理解?能具体说说吗?
段永平: 自己想,不能什么都喂到你嘴里,那样说了反正你也不明白。(2010-11-01)
网友:我也不是太懂财报。我也是学习段大哥用毛估估。碰到不太懂的地方还是要搞明白才敢下重手的啊。
段永平: 我自己确实很少看财报,主要是觉得有点繁琐。但是,我关注的公司是一定至少会找一个或以上的我了解和信任的人看财报,然后回答我关心的一些数据。千万别被我说的不看财报误导了,财报还是一定要看的,不然就无从毛“姑姑”了。(2010-12-10)
网友:我不怎么懂看年报,更不知道看那几个是关键点,段大哥能说一下怎么样看吗?
段永平: 关心什么看什么或者担心什么看什么。(2011-04-06)
网友:您把小霸王和步步高从小做到大的过程中,资金的状况是怎么样的?大概在哪些阶段需要贷款和融资?还是说一直都是自己滚雪球?
段永平: 基本上是靠滚雪球,钱多就多做些,没钱就不做。我比较保守,老觉得借钱不太舒服 。再说,那时民营企业很难借到钱。(2011-05-12)
网友:想问一下段大哥,您当年是怎么控制库存的,我们现在是生产一些款式的衣服,开始每一个款式都不多,有些卖的好,有些卖的不好,卖的不好的就会有积压,最可恨的是有些款式开始卖的好,等大批量生产后,就卖的不好了。这个库存现在挺头痛,您当年是怎么控制这个库存的?
段永平:安全第一的原则。小步快跑,宁愿少赚些,不要出大问题。 (2011-12-15)
网友:UHAL-“许多人唯恐避之不及。也就是这时候,段永平请会计师审查财务报表,确定公司业绩没有造假”——光看财报无法确定公司业绩没有造假吧?而公司的原始凭证、业务往来之类如果它不配合也很难进行审计对吧?是不是大概判断、心里有数就ok啦?
段永平: 找人看主要是看资产,不是看真假。美国这点好,假的概率小。Uhal的资产情况很复杂,花了很久(几个礼拜)才全面搞明白。uhal现在好像又快100了。(2012-02-02)
后记:
网友:未来现金流折现我们到底该从哪下手学习这种思维方式?现在看到财务报表,还是觉得有点眼花。
段永平: 大概只有一个办法,那就是拥有这家公司的心态。你要真有这种心态,其实不用学就会了,因为那都是真金白银啊。我发现虽然很多人说起来都是要用拥有公司的心态去买股票,但绝大多数实际上只是停留在口头上,一到关键时刻就会掉链子。(2012-02-11)
网友:刚刚看到库克对于现金的一些评论,我必须说我爱上了库克了。舒普问及库克为什么在利用现金储备时依旧“十分谨慎”时,库克对此措辞表现地不以为然。库克表示:“的确,我们的现金储备很充足。但是我想表达的是,我们会明智地进行开销。我会把每一笔花出去的钱都当作是我们兜里的最后一分钱。我认为股东会希望我们这样做。我不认为他们希望我们挥霍摆阔。
同时我们也从来没有觉得自己是阔佬。”他进一步指出:“我并不是死抱着这笔钱不放,我们会在董事会上对这些自己的使用展开积极的讨论,我们不会把这些钱拿来随便开个派对或者做些古怪的事情。大家也不必担心我们会感到钱多到烧包。”当舒普询问库克,如果有人认为现金储备“没有有效地发挥效能”怎么办。库克承认苹果现在的现金储备已经远远超过了运营业务所需的数量。
但是他还是表示:“希望大家再多一点点耐心。”
段永平:(微笑) (2012-02-14)
网友:我现在有个感悟:好的投资、好的公司都不是可以量化的,不是从财务报表上看出来的。真正起到决定性的是公司使命感、企业文化、组织架构、战斗效率等等非量化指标。所以我有个大胆的看法:好的投资其实可以不看股价和财报,一个公司如果具有健康、拼搏、长寿、理性的基因,以当前的股价买入,不管PE多少,长远看来都不会是糟糕的投资。
这里我们可以“偷懒”不看财务数据的原因是争议颇多的“市场有效理论”,那些“摸得着”、算得出的变量,市场上的聪明人、机构们已经帮你算过了。没有分析师敢在研报里说一家好公司因为它们强大的文化所以PE可以比同行业的普通公司高10倍,但事实上好公司的价值常常比普通公司高千百倍。
段永平 :“市场有效”指的是“市场”早晚会有效的,这里的市场其实指的不是市场而是企业本身! 比如,假如市场就是不喜欢网易,网易的股价一直在几千万市值,然后一年可以赚20亿美金,然后股价涨了,你觉得这和“市场”有多大关系?(2016-12-16)
网友X:感觉我之前的表述还是有点问题,我写“市场有效理论”打了双引号,其实意思是说市场在当下往往无法给一家优秀企业足够估值。
换句话说,真正足够优秀的公司,不太会有机会“买贵了”。巴菲特突破了格雷厄姆的一个观念,认为用合理的价格买优秀的公司也是对的,不必等优秀公司出现意外、闪出一个便宜价格。我的想法是:如果一家公司真正足够优秀,不管现在以什么价格买,都会是最合适的价格,哪怕看起来有点贵。
以网易为例,这是一家好公司,是因为公司的理念、价值观、和做产品的能力,它不是只有在即将除牌的时候才是一个好的投资机会。当网易后来涨起来了,其实还是一个很值得投资的公司。只要盯住那些真正重要的东西(而不是单纯看财务报表),知道那些没有变,它就会持续地带来惊喜。
段永平 :是的,对一个一年能赚20亿美金的公司,你花2000万买下和花20亿买下都是合算的,前提是怎么才能知道他未来能赚到20亿。(2016-12-21)
网友:怎么看那些应收账款比较高的公司?而且公司的成长性不错,管理层,企业文化不错的公司!
段永平: 需要对公司特别了解。(2018-05-01)
网友:段总您的净现金是大致怎样计算的,请不吝赐教。
段永平: 大致就是账面现金(+短期可变现的如股票)-负债
网友:先来抛个砖:万科109亿股本,市值870亿,2009年报存货900亿,且账上有230亿的货币资金,超强的管理层,超强的企业文化,各位有什么看法,说来听听?
段永平: 之前经营和负债情况如何?(2010-04-23)
网友:经营状况很稳健,不冒进,踩着节奏前进。负债在合理水平,感觉A股很少公司不负债的,不知道美国怎么样?
段永平: 没统计过。反正一般负债多的公司我也不买 ,GE例外了一次。(2010-04-24)
网友B:不只是万科有负债,每个公司都有负债呀,只要是负债不是很离谱就行了。一般来说负债不能超过公司资产的50%,但有些公司负债超过资产60%却是非常安全的。那你就要看它的负债结构了。
所以说我们首先是一定要看懂它的公司,然而才看它的财报,如果你不了解这个公司是经营情况,专看财报是看不懂的。
段永平:每个公司都有负债吗?每个”公司”都应该负债吗?每个房地产公司都应该负债吗?我记得美国有一家房地产公司,叫”NVR”,曾经因为太多负债而差一点破产,股票掉到过0.2/股,后来侥幸活过来以后就再也不借钱了,几十年以后的现在的股价大概在$700/股上下。
你再看看美国现在其他的房地产行业的公司。如果万科没负债,我会给他们加很多分,但他们不懂,他们想快点发展嘛。 (2011-09-26)
网友S:现金超过负债是不是有点怪啊。自己有钱放着不花,借别人的钱给别人利息。难道借别人的钱花着舒服?
段永平: 很多很大的公司(比如跨国公司)由于周转等各种原因,有时候会有短期贷款的需求。(2011-09-26)
网友:Debt(债务)与Liability(负债)虽然都有一个”债”字,但在财务上却有不同的意义。Debt(债务)指一般需要支付利息的外部融资,而Liability(负债)则包括正常的商业往来中的应付账款以及应付工资等,一般不需支付利息。
段永平: 我的理解Debt一般指显性的债务,一般是可以数字化的。Liability应该包括Debt,同时还包括隐性的责任,比如法律责任等。有兴趣的可以去查字典。(2012-01-13)
网友:“UHAL许多人唯恐避之不及,也就是这时候,段永平请会计师审查财务报表,确定公司业绩没有造假”一光看财报无法确定公司业绩没有造假吧?而公司的原始凭证、业务往来之类如果它不配合也很难进行审计,对吧?
段永平: 找人看主要是看资产,不是看真假。美国这点好,假的概率小。UHAL 的资产情况很复杂,花了很久(几个礼拜)才全面搞明白。UHAL现在好像又快100美元了。(2012-02-02)
网友:我也在8块多买了万科,我最担心的是负债,2012年长期+短期的负债就达到了460亿,我也不知道他说的那个净负债率23.5%是怎么算出来的?
段永平: 你要算他们的有息负债。预收款也是负债,但意义差很多。(2013-03-05)
网友:”大多数优秀公司的负债水平相对于其利息支付能力来说极低,真正好的企业常常并不需要负债”
请问这里所说的好企业的负债是指所有负债还是单指有息负债呢?比如万科、格力公司的负债率非常高,但其负债主要是无息负债(应付款、预收款),如何看待这些无息负债占总资产非常高比例的公司的风险?
段永平: 无息负债多数情况为预收或应付类的东西,一般没啥短期风险吧?(2013-07-01)
网友B:请问段大哥:是不是关注有息金融负债就行了,其他负债就不用管了。我看到万科的有息负债只有二百多亿,而它却有四百多亿现金,我以为很安全。请段大哥点评一下。
段永平: 还没认真看过财报。如果现金超过负债,那就应该很安全。我对大多数公司的担心是很多公司为了发展快些而去负债,结果某一天因为负债而陷入麻烦。万科相对而言还是比较健康的,但似乎对营业额的增长也很有追求 。我一般喜欢那些追求好产品,不太提营业额目标的公司,比如苹果。
网友J:现金400多亿,搞不懂你的有息负债200多个亿怎么来的,这一切都不懂,看来还是不要碰了。
段永平: 有息负债大概就是银行借贷或债券类的东西,到期要还的。我说的少借债指的就是这类债。会计上的债务还包括预收类的款项,这类债务一般不会给企业带来风险。
网友:为什么巴菲特最近连接大幅减持股票,持有巨量现金?是觉得未来1-2内,美国会爆发债务危机吗? 最新财报显示,伯克希尔·哈撒韦的美股持仓规模降至2575亿美元,创三年新低,而现金储备高达3441亿美元(约人民币2.48万亿)。更令人惊讶的是,巴菲特已连续11个季度净卖出股票,仅今年二季度就减持30亿美元。
段永平: 确实比较贵了。(2025-10-19)
网友:最近我在美团出财报之前买入了一些,我的理由是美团在这次外卖大战中不会输,我2014年左右在淘点点和口碑干过,我认为美团与它们相比,多方面都更强。我的问题是,我这种认为阿里不能赢美团而买美团的行为,是投资还是投机?
段永平: 投机。
第二节 现金流与真实利润
网友:您会把财报看的很细吗(除了3大表外)?会经常的参加股东大会?
段永平: 我不是很经常看财报(所以说没有巴菲特用功。)比较在意的数字是几个:负债、净现金、现金流、开销合理性、真实利润、扣除商誉的净资产, 好像没了。
不知道3大表是什么。我看财报主要用于排除公司,也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话,就不看了 。决定投进去的原因往往是其他的因素,uhal是个例外。
也有没看过财报就投的,比如BRKA。去年买了些BRKA并且做成了certificate,就为了让Buffett签个名,呵呵,结果到现在为止,已经赚了几顿饭钱了。很少参加股东大会,但基本每年都去Omaha(去年由于流感没去)。(2010-03-08)
网友:总市值:263亿,净资产:160亿,净利润:12亿
按照购买一个公司来看溢价103亿,而每年可以赚到12个亿(不考虑每年增长和资产的增值),不用十年就可以收回成本。这只是商业地产股,段总这对你有吸引力吗?
段永平: 如果你能保证里面没假账,净资产不贬值,利润不下降还不会用途不当,这个价格倒也不贵。呵呵,了解一家公司不容易的地方就是在这些地方。当然,有时了解也许没那么复杂。我记得当年我们买万科时就有人问过我,说万一万科假账怎么办。我说,以我认识的王石而言,他绝不是会关在房间里和财务商量个假账来蒙股东的人。其实那时和王石不熟,现在也不算熟,就是直觉而已。
(2010-03-14)
网友:段总,步步高是不是现金流很充足啊?这是衡量一个企业健康的一方面?
段永平:我们这方面挺健康的 。(2010-04-06)
网友:报表中的净利润能看成是净现金流量吗?
段永平:不能。但一般如果净利润大于现金流时一定要更小心,要看清楚利润到底是些什么(当然平时也要看) 。(2010-05-08)
网友:我能看到的部分大概是存货和应收账款变多了,没有很仔细地看.以后看到现金流长期少于利润的我直接把它滤过去呗,不用小心了,直接省心,那您经常说的这个现金流的确是财务上的那个现金流吧?
段永平: 还有别的意思吗?一般财务不理解的地方时,时间足够长的情况下,现金流实际上就是利润(或叫基本等于),你想想看什么道理。我有时会把两个东西混一起说是因为我总是假设很长的时间。如果只看一年或几年,他的差别可以很大,有差别时往往要小心,尤其是现金流老是远小于利润时。
但是,有些公司在投放期的利润往往是大于现金流的,比如淘宝头几年,现金流有可能是负的(花的钱比进来的钱多,不算发行股票的话),现在情况怎么样不知道。(2010-05-27)
网友:段总,你觉得像万科等一些地产公司,他们的经营性现金流经常为负的,你觉得这样会不会危险?
段永平: 对有些公司而言总有一天会的。如果整个行业都如此,则对有些公司而言后果很严重。(2010-09-03)
网友:购买市值低于净资产,甚至是净现金的公司,特别要注意哪些问题?
段永平: 我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”,就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。(2010-10-21)
市值低于现金的公司千万要小心(和投资别的公司一样小心就好)!一眼看上去市值低于现金的公司确实经常是值得花时间去看的,但多数情况下这未必就是便宜货。(2018-01-12)
网友:我很想知道对于购买市值低于净资产,甚至是净现金的公司,特别要注意哪些问题?
段永平: 我觉得你需要对公司特别了解才行。这种情况特别容易陷于所谓的“价值陷阱”,就是看着便宜但永远也不涨的那种。如果从未来现金流折现的角度看则会容易理解些。(2010-10-21)
03.【转载】芒格主义(2012-06-26)
译文:(6)我们买过一个纺织厂(Berkshire Hathaway)和一个加州的存贷行(Wesco),这俩后来都带来了灾难。但是我们买的时候,价格都比清算价值打折还低。
网友:有些公司赚了钱还要追加投入才能保证再赚,有的公司可以把赚的钱大量分红,而公司赚钱能力不受影响。
段永平: 未来现金流的意思是扣除了再投资以后的现金增加量。长期来讲未来现金流是最说明问题的。(2011-09-07)
06.【转载】芒格主义(2012-06-26)
译文:有两种生意:第一种每年挣12%,年底可以把钱拿回来;第二种每年挣12%,但是利润必须重新投入运营---永远也看不到现金。这让我想到了一个家伙,他看着自己所有(不能变现的)陈旧设备说:“这就是我的全部利润了。”我们可不喜欢这种生意。
网友:这家公司过去10年销售收入平均增长42%营业利润平均增长28.5%净利润平均增长29%而现金流量却增长了108%不明白,为什么经营现金流量会比净利润的平均增速要高3倍。还请段大哥点解啊。
段永平: 某一年有可能,年年如此不太可能吧?你搞明白现金流是什么利润是什么就自然明白了。不懂基本概念怎么说你也还是不明白。(2012-03-01)
段永平: 这个大概就是人们常说的价值陷阱,如果理解未来现金流折现的概念就容易理解芒格说的是啥了。所以未必市值低过净资产甚至现金的股票就值得投资,除非你能看懂你买的是什么。(2012-06-26)
网友:关于第六条价值陷阱,我以前也不是很理解,心想股价如果低于每股现金的话总是安全的吧。昨天我忽然觉得这和废车回收有点儿像。一般的废车都有一吨多钢材,一吨废钢的价格是三、四千元,但是废车回收的价格往往都低很多(即使废车里除了废钢还有很多可以回收的零部件,有些甚至可以转卖到好几千元),因为把废车里的值钱部分变成钱这件事情本身也是花钱花工夫的。
在现实世界里,想把每股股票里的现金榨出来,很有可能需要花费很大的工夫和本事,没准儿还得花很多钱。这样想就能理解价值陷阱的存在了。
段永平:如果真的明白了“未来现金流折现”的思维方式,你对“价值陷阱”就自然明白了 。(2012-06-29)
段永平:沃伦·巴菲特曾经向股东推荐了几本书,有一本书是《杰克·韦尔奇自传》,你去看那本书,你会发现韦尔奇对企业的文化问题是很在意的,所以你可以想象巴菲特对此也很在乎。 他不是像有的人说的只看财报。只看财报只会看到一个公司的历史。我看财报不读得那么细,但是我找专业人士看,别人看完以后给我一个结论,对我来讲就OK了。
但是我在乎利润、成本这些数据里面到底是由哪些东西组成的,你要知道它真实反映的东西是什么。而且你要把数据连续几个季度甚至几年来看,你跟踪一家公司久了,你就知道他是在说谎还是说真话。
好多公司看起来赚很多钱,现金流却一直在减少。那就有危险了。其实这些巴菲特早说过,人们都知道,但是投资的时候就会糊涂。很多人管他们自己叫投资,我却说他们只是for fun,他们很在乎别人满不满意(这家公司),真正的投资者绝对是“目中无人”的,脑子里盯的就是这个企业,他不看周围有没有人买,他最好希望别人都不买。
同样,如果我做一个上市公司,我也不理(华尔街)他们,我该干吗干吗,股价高低跟我没有关系的。
所以我买公司的时候,我有一个很大的鉴别因素就是,这家公司的行为跟华尔街对他的影响有多大的关联度?如果关联度越大,我买他的机会就越低。华尔街没什么错,华尔街永远是对的,它永远代表不同人的想法。但是你要自己知道自己在干什么,你如果自己没了主见,你要听华尔街的,你就乱了。 (2013-09-03)
【二】资产与负债
段永平:好多公司看起来赚很多钱,现金流却一直在减少。那就有危险了。其实这些巴菲特早说过,人们都知道,但是投资的时候就会糊涂。很多人管他们自己叫投资,我却说他们只是for fun,他们很在乎别人满不满意(这家公司),真正的投资者绝对是“目中无人”的,脑子里盯的就是这个企业,他不看周围有没有人买,他最好希望别人都不买。
同样,如果我做一个上市公司,我也不理(华尔街)他们,我该干吗干吗,股价高低跟我没有关系的 。(2013-09-03)
网友:请问段总:“增收不增利”是成长型公司的普遍特点吗?
段永平: 不是!(2018-03-21)
网友:上次有人问您潍柴动力,我看了一下过去六七年的报表,现金流的总和是利润总和的一半左右。如果一个公司持续这样现金流是利润的一半,您会看它的利润还是现金流?
段永平:如果现金流少于利润的话就要小心了,要看他的钱花在哪里,是否确实对未来的发展有好处,不然会不见的。长期现金流少于利润不是一件好事,要仔细看财报。现金流多于利润这往往是由于折旧或预收等原因。不管是什么原因,最好能明白 。
网友:请教您一下,李嘉诚说:任何发展中的业务,一定要让业绩达致正数的现金流。这句话是什么意思啊?
段永平:长期来讲,没有正的现金流的业务是不可能有利润的。 没有利润的业务当然是不行的。你可以看看什么叫现金流就明白了。(2010-04-19)
网友:请问您觉得您和李录与巴菲特和芒格在做价值投资上最大的差距在哪?您和李录在哪方面还需要学习?
段永平: 最大的差距大概是他们的英语都比我好很多。当然,英语上李录和那两位比(我猜)也会有很大差距的(母语和非母语的差别),但他的差距对他的投资生涯影响不大,和我的差距有本质的差别。
从价值投资的角度看,也许你说的差距用“不同”来说更好些。
从对价值投资的理解上,我认为我们是完全一样的,因为价值投资的本质就一点:买股票就是买公司,买公司就是买公司未来现金流的折现。
所有其他的关于价值投资的说法,其实都是在讨论如何来确定这个未来的现金流折现到底大概会有多少的问题。
我们的不同点主要会体现在能力圈的不同,每个人懂的东西都不同。当然,能力圈的差距也是有的,比如他们做股票投资的时间都比我长很多。
能力圈的意思就是你能够判断未来现金流折现的范围。知道自己的能力圈有多大比能力圈本身有多大要重要得多。
不过,我现在管的钱的绝对值比巴菲特和芒格在我这个年龄时还要多呢,呵呵。不能和李录比,他比我年轻很多啊。
我和他们三个人的最大的不同确实有一点,那就是他们都是职业投资家,我是业余爱好者,对投资的时间安排比例会有点不同。
我们各方面需要学习的东西应该都很多,不过李录大概不需要像我一样还要花时间学英语了。(2011-01-04)
学巴菲特最重要的是学他的原则,毕竟每个人的能力圈不同。就像我敢重仓苹果,巴菲特大概不会一样。我有个朋友在比亚迪上亏了很多钱,我问他为什么买比亚迪,他说巴菲特都买了,这种学法是会出事的。我没买过比亚迪,虽然一直有兴趣看,但一直没看出买的兴趣来,所以巴菲特买不买对我完全没影响。
总之,崇拜任何人都是不对的,最重要的是芒格讲的那个“理性”。(2012-01-09)
举个例子也许你就明白了。巴菲特有很多保险和金融的投资,我基本没有,因为我还不懂,总觉得不踏实。我投了一些和互联网相关的公司,巴菲特没投过,因为他不懂。他认为可口可乐是人们必喝的,我认为游戏是人们必玩的。(2010-04-30)
投资中什么最重要?我个人的理解是缺什么,什么重要。投资最重要的是投在你真正懂的东西上。这句话的潜台词是投在你真正认为会赚钱的地方(公司)。
我对所谓赚钱的定义是:回报比长期无风险债券高。一个人是否了解一个公司能否赚钱,和他的学历并没有必然的关系。虽然学历高的人一般学习的能力会强些,但学校并不教如何投资,因为真正懂投资的都很难在学校任教,不然投资大师就该是些教授了。不过在学校里可以学到很多最基本的东西,比如如何做财务分析等等,这些对了解投资目标会很有帮助。
无论学历高低,一个人总会懂些什么,而你懂的东西可能有一天会让你发现机会。我自己抓住的机会也好像和学历没什么必然的联系。
比如我们能在网易上赚到100多倍是因为我在做小霸王时就有了很多对游戏的理解,这种理解学校是不会教的,书上也没有,财报里也看不出来。我也曾试图告诉别人我的理解,结果发现好难。又比如我当时敢重手买GE,是因为作为企业经营者,我们跟踪GE的企业文化很多年,我从心底认为GE是家伟大的公司。
我说的“任何人都可以从事投资”的意思是我认为并没有一个“只有‘某种人’才可以投资”的定义。但适合投资的人的比例应该是很小的。可能是因为投资的原则太简单,而简单的东西往往是最难的吧。
顺便说一句什么是简单的投资原则:当你在买一只股票时,你就是在买这家公司!简单吗?难吗?(2010-02-06)
案例点评(Uhal)
背景:UHAL是美国一家主做拖车租赁的公司,分店遍布全美各地乃至加拿大,占据相当市场份额。2000年前后,为了进一步扩大公司规模,该公司不惜代价举债多元化,成立保险子公司,进行高风险投资。结果,保险子公司给UHAL带来的是每年1亿多美元的损失。此外它还因扩张过度而负债急升,陷入财务危机。2003年6月,UHAL进入破产保护。
巨大的风险使该公司股价从几十美元一度跌倒4美元以下,许多人唯恐避之不及。
通过一系列调研,段永平发现UHAL公司的核心业务运营良好,竞争优势突出,销售收入稳定,现金流也很充沛。只要该公司能断臂求生,退出高风险的投资领域,同时出售部分商业地产,它的财务数字马上就能得到改善。
网友:向您请教两个问题;
1、您在谈及网易、yahoo时谈了市值与现金,没有谈负债,是否您认为负债与企业价值无关。
2、您认为ebit、净利润等等,从哪个方面考虑利润好些。
段永平: 如果只讲现金的话,我指的就是净现金,就是减去负债后的。你的第2个问题我不太懂。我一般看现金流和利润。有些公司的利润挺假的,从现金流能看出来。 有空你可以看看Buffett写给股东的信,里面都有,我不可能解释的比他好。
(2010-02-14)
网友:您会把财报看得很细吗(除了三大表外)?会经常参加股东大会吗?
段永平: 我不是很经常看财报(所以说没有巴菲特用功)。比较在意的数字是几个:负债、净现金、现金流、开销合理性、真实利润、扣除商誉的净资产。其他好像没了。
不知道三大表是什么。我看财报主要用于排除公司,也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话,就不看了。决定投进去的原因往往是其他的因素,UHAL是个例外。
也有没看过财报就投的,比如伯克希尔A。去年买了些伯克希尔A并且做成了证书,就为了让巴菲特签个名,呵呵。结果到现在为止,已经赚了几顿饭钱了。很少参加股东大会,但基本每年都去奥马哈。(去年由于流感没去。)(2010-03-08)
巴菲特曾经向股东推荐了几本书,有一本是《杰克·韦尔奇自传》,你去看那本书,你会发现韦尔奇对企业的文化问题是很在意的,所以你可以想象巴菲特对此也很在乎。他不是像有的人说的只看财报。只看财报只会看到一个公司的历史。我看财报不读得那么细,但我找专业人士看,别人看完以后给我一个结论,对我来讲就OK了。
但是我在乎利润、成本这些数据到底是由哪些东西组成的,要知道它真实反映的东西是什么。而且要连续几个季度甚至几年来看,跟踪一家公司久了,你就知道它是在说谎还是说真话。
好多公司看起来赚很多钱,现金流却一直在减少,那就有危险了。其实这些巴菲特早说过,人们都知道,但是投资的时候就会糊涂。很多人管他们自己叫投资,我却说他们只是for fun,他们很在乎别人满不满意(这家公司),真正的投资者绝对是“目中无人”的,脑子里盯的就是这个企业,他不看周围有没有人买,他最好希望别人都不买。
同样,如果我做一个上市公司,我也不理(华尔街)他们,该干嘛干嘛,股价高低跟我没有关系的。
所以我买公司的时候,有一个很大的鉴别因素就是,这家公司的行为跟华尔街对它的影响有多大的关联度。如果关联度越大,我买它的机会就越低。华尔街没什么错,华尔街永远是对的,它永远代表不同人的想法。但是你要自己知道自己在干什么,如果自己没了主见,要听华尔街的,你就乱了。(2013-09-02)
网友:您持有的苹果、茅台、腾讯都是净利润率特别高的公司,高净利率的公司是否就比低净利率的公司商业模式好?
段永平: 好像我喜欢的公司都有高毛利的特征,但没归纳过。
高毛利肯定不是充分条件,比如餐饮业都是高毛利,但投资价值不高。(2019-03-19)
网友:您现在是否依然坚持这个观点?您怎么看拼多多依然没有盈利这个问题?
段永平: “不赚钱的生意多少营业额都是没用的。”这个观点有啥问题吗?如果你打算买下整个公司你就会明白的。当然,这里指的是公司的整个生命周期,和某个公司没有关系。比如,如果拼多多最后无法盈利,那这个公司的价值最后就会是零。(2020-10-17)
黄金不产生现金流,不保值。(2020-05-17)
网友:我看了一家公司过去六七年的报表,现金流的总和是利润总和的一半左右。如果一家公司持续这样,您会看它的利润还是现金流?
段永平: 如果现金流少于利润的话就要小心了,要看它的钱花在哪里,是否确实对未来的发展有好处,不然会不见的。长期现金流少于利润不是一件好事,要仔细看财报。现金流多于利润往往是由于折旧或预收等原因。不管是什么原因,最好能明白。
网友:您一般认为,怎样的一种现金流状况是比较安全和良性的?比如说与营收相比吧。如果认为每个行业差异性是很大的,可以用您原来作CEO时的BBK,或现在的GA、yahoo来举例说明。
段永平:很难说什么就一定安全,但不安全的很容易说。比如,一家公司营业额很大,但现金流只有营业额的1-2%。我会觉得如果这种情况不是暂时的,这家公司就很危险,或者叫不安全。对没有债务的公司而言,短期的现金流多少好像不会对安全形成威胁。
GA和Yahoo的现金流目前都还不错。(2010-04-04)
网友:对现金流的认识我也在学习中,经营现金流为负值的情况应=企业在这一期中花的钱大于收到的钱,但并不说明企业状况就差。
段永平: 是的。有时有些在投资期,现金流会有很长一段时间是负的。(2010-04-19)
网友C:如果一个公司能够正常盈利,一般按照净资产算(轻资产和重资产公司除外),价值就是10亿,不知道对不对。我觉得这样算,是因为我知道很多商铺盘给人家都是按照净资产卖给对方,所以觉得公司估计也是这样算。
段永平 :假如这是个算术题:也就是每年都一定赚一个亿(净现金流),再假设银行利息永远不变,比如说是5%,那我认为这个公司的内在价值就是20亿。有趣的是,表面看上去和有多少净资产没关系。实际上,净资产是实现利润的条件之一。
假设真有这么个公司,我认为其内在价值是20个亿,如果市场价掉到10个亿的话,我会很乐意买点的。可惜这只是个算术题,现实投资要复杂很多。(2010-05-09)
网友:轻资产的公司是不是给高点溢价?像贵州茅台的无形资产是很值钱的。
段永平: 无形资产也是可以折现的,所以我不建议单独考虑无形资产,因为公司的获利能力里已经包含了。(2010-09-23)
网友:最近学习过程中有个问题想不通,国内财报经营性现金流是加了折旧和摊销的,但折旧和摊销并不实际的产生现金流,怎么深入理解这点呢?
段永平: 折旧和摊销是不能算为利润(或叫计入成本)的现金流(如果这个公司有现金流的话)。(2011-03-04)
段永平: 公司价值实际上只和其未来(净)现金流折现有关,净资产只是产生现金流的工具而已。(2012-01-27)
网友:贝索斯一直强调自己的自由现金流,这点大道怎么看?
段永平: 自由现金流好一定会反映在利润上,不知道为什么看不到。我还没读财报,回头有空再慢慢看。觉得amzn的生意模式确实不错,但再好的东西也得有个好价钱才行。(2012-04-27)
网友:大道您好,再次感谢您的分享。请问一下,香港现在有一些类似烟蒂资产,譬如国电科环,营收一百多亿,经营现金流为正五亿以上,利润这几年算正负零,接近有80亿的净资产,但市值才十个亿。类似这种公司您怎么看?您还会买这类公司吗?记得您买过uhal,这算是同样概念的机会吗?
段永平: 我现在不再买这种生意了。(2020-10-23)
网友:曾经在A股满仓民生银行的我,现在看着满仓的茅台,感谢大道。
段永平: 让我想起很多年前投了很多钱在民生银行的一个熟人,那时要都换成茅台现在应该会舒服很多哈。(2023-03-15)
网友:投资方面的认知,史当时确实要弱一些。记得他说过一句让我印象很深的话:“15倍以上市盈率的,我不买。”
段永平: 我买茅台的时候好像市盈率也不高吧?我不太记得,只是关注商业模式了。市盈率太高不买多数情况下是对的,我也不喜欢买市盈率高的公司,除非看到未来了。(2023-03-15)
网友J:趁机问多些,因为我确实有困惑,请问段总好像说过净资产是产生利润的条件之一,不必重复计算在公司价值之内,而yahoo又挺重视净资产的,我就是不明白什么时候要把净资产计算在价值内,什么时候不计算在价值内,我这个笨学生老问重复的问题给您添麻烦了,谢谢!
段永平: 呵呵,你提的问题是个非常好的问题。
我说的yahoo的这些资产的盈利(能力)并没有反映在报表里,所以要计算。
yahoo现在的盈利是没有包括yahoo日本,香港阿里巴巴和阿里巴巴集团现在的利润(和将来的成长)的。总而言之,尽量不要重复计算。(2010-05-11)
网友a:我这里有一个问题,是关于这个“虎牙”公司的价值的。按照这篇博文里的方法,大概是776.02亿美金。我觉得这个是比较合理的。但如果按照段哥在博文《Omaha(2)》的评论中提到的算术题“假如这是个算术题:也就是每年都一定赚一个亿(净现金流),再假设银行利息永远不变,比如说是5%,那我认为这个公司的内在价值就是20亿。
有趣的是,表面看上去和有多少净资产没关系。实际上,净资产是实现利润的条件之一。”的算法,这个“虎牙”公司的内在价值是10/5%=200亿美金。
我觉得200亿美金和这篇博文中的从净利润得出的价值78.02亿美金差别比较大(“a。每年10亿的收入,共10年:10+10/1.06+10 /(1.06的平方)+……+10/(1.06的9次=10+9.43+8.90+8.40+7.92+7.47+7.05+6.65+6.27+5.91=78.02亿美金。”),不知道为什么有这样大的差别。
是不是算术题中的方法太简单,不实用?
段永平 :呵呵,我前面说过了,你慢慢看和净资产的关系。看完了再发言。(2010-05-27)
网友:那是不是意味着估值=净资产+未来现金流的折现呢?
似乎有点明白了,但不知是否对;“美国虎牙”“内在价值”只算78.02亿的道理,只有卖了房子,房子才是有效资产,在没卖房子前只能是10年租金的折现
段永平 :房子不卖就不是资产了?不卖的房子继续产生现金流(收租)!未来现金流的时间变长。这个例子里是为了方便计算才卖的,不然就要一直算下去。(2010-05-30)
网友:阿里巴巴最近一轮融资后,有传言将其估值定为430亿美元,几个月之后大摩又给阿里定了660亿到1280亿这么个伸缩性极大的估值,之后却又矢口否认,称是福布斯单方面的理解,大摩对阿里的最终估值为500亿美元。而在雅虎提交SEC的财报透露了阿里上一财年的业绩之后,巴克莱又将阿里的估值定为550亿美元。据各处放出的风声来看,马云满意的估值是1000亿美元.
如果是你,你给阿里估值多少呢?(2013-03-19 )
段永平:你看我几年前地说法,我认为阿里会是1000亿美金的公司,当然包括支付宝在内。觉得阿里是1000亿的理由是因为我认为阿里早晚能赚100亿或以上的。(2013-03-19)
网友:您认为一线城市房地产(例如广州的房产)符合巴老所说的长坡厚雪吗?长坡指国家、城市的不断发展和人口的不断流入,厚雪指在限购背景下多了一层安全垫。
段永平 :我不懂房地产,对这个行业普遍高举债感到困惑 。(2019-04-22)
【三】利润与现金流
网友:香港现在有些烟蒂资产。营收100多亿,经营现金流为5亿以上,利润这几年算正负零,有80亿的净资产,但市值才10个亿。这种公司您怎么看?记得您买过UHAL?
段永平: 我现在不再买这种生意了。(2020-10-23)
我的过滤器里有商业模式和企业文化两项,过不去的我就大概看不到了。UHAL某种角度属于烟蒂。(2020-10-25)
第三节 净资产与负债
网友:请问段总平时说的净资产是指公司看得到的所有值钱的东西之和吗?例如:设备,厂房,办公大楼,现金,存货,原材料,等所有马上能换成现金的总和—负债,是这意思吗?
段永平: 是的。(2010-04-15)
网友:经营稳健的公司跌破净资产了相当于贱卖资产,这么说吧,你自己新办一个公司需要100元,但是现在有同样的公司只要90元就卖给你了。这样的话你还要自己办公司吗?关键是这些资产在以后还会盈利的。不盈利的资产再便宜也要慎重,这是巴老说的。
段永平:不赚钱的净资产有时候就是个累赘。比如在渺无人烟的地方建个酒店,花了一个亿,现在每年亏500w。重置成本还是一个亿,现在5000w想卖,这里谁要? (2010-04-25)
网友:唉,郁闷啊,给您现身说法一个净资产不值钱的例子:我搬家,新家有床,搬之前在IKEA新买的床放在论坛上打五折都卖不出去。最后我直接贴出送床的布告,一位仁兄打电话来咨询了一下,最后嫌太远不肯要……
段永平: (2010-04-30)
06.博文:《复习一下》(2013-09-03)
问:随着规模越来越大,伯克希尔·哈萨维已经降低了它的预期投资回报率吗?
巴菲特:伯克希尔没有1个预期投资回报率。更多的资本会使取得优秀的投资收益率变得更困难。如果我管理1百万美元,相对于目前管理2100亿美元(伯克希尔的净资产),将会取得更高的投资收益率。规模是投资表现的敌人,但我仍然更喜欢管理2100亿美元相较于管理1百万美元。
段永平: 没有投资回报率目标的意思就是“谋事在人,成事在天”的意思。给自己设定短期投资回报率实际上有点滑稽,相当于猜测市场的短期反应。炫耀短期回报率高也是危险的,因为想要高回报率会让人铤而走险。(2013-12-18)
段永平:计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说,不能产生现金流的净资产其实没有价值(有时还可能是负价值) 。
网友:记得您曾经说过,您评价一个企业的好坏的主要标准就是考察其健康度。能否指点一下如何去考察企业的健康度?如利润是否持续增长,经营性现金流,应收账款比例和账龄,回款DSO,存货周转率,资产负债率,流动比率等等好多指标,什么指标是考察重点,应该包含在健康度考察范围内?
段永平: 我一般更关注企业的不健康的东西。比如你说的这些东西里,有没有致命的问题等等。(2011-01-20)
网友:可以确认的净资产是否就是股价向下空间的一条底线,一旦低于这个底线,就应该大量买入?
段永平: 我的回答还是不一定。比如100块的东西,如果98块卖给你,也不一定合算,除非你马上倒手一下。(2010-04-27)
网友:段大哥你说过:“可以确认的净资产当然有价值!尤其是评估其向下空间时很有用。yahoo其实就是个例子。”
我的问题是,可以确认的净资产是否就是股价的向下空间的一条底线,一旦低于这个底线,就应该大量买入?这种情况A股中好像只有2008年底(金融危机最恐慌)的时候出现过,在美股中,这种情况很多吗,一般不太可能出现吧?
段永平: 我的回答还是不一定。比如100块的东西,如果98块卖给你,你不一定合算,除非你马上倒手一下。(2010-04-27)
计算价值只和未来总的现金流折现有关。其实净资产只是产生未来现金流的因素之一,所以我编了个“有效净资产”的名词。也就是说,不能产生现金流的净资产其实没有价值(有时还可能是负价值)。(2010-05-08)
不赚钱的净资产有时候就是个累赘。比如在渺无人烟的地方建个酒店,花了一个亿,现在每年亏500万,重置成本还是一个亿,现在5000万想卖,这里谁要?(2010-04-25)
网友:我目前总搞不懂为什么报表会不把全部的资产计算在内,段总说还有部分没有在报表内反映的“净资产”也很值钱,这意思应该不是说利润或分红的问题,而是“有部分”根本没算,我就困惑,为什么会有这情况,那以后我们怎么分辨这种情况。
段永平: 有时候会有,比如当年我买Uhal时就是这种情况。Uhal拥有的地产很值钱,但报表没法反映出来。巴菲特买的BNI我觉得也有这种资产,但比例好像没那么高。(2010-05-11)
网友:这有点吃不透了,请段总点拨一下:财务报表中的净资产一般指股东对这个企业的投入成本,也称为这个企业的账面价值,企业在运作过程中,有可能一些资产沉淀下来,起不到赢利的作用了,这部分资产是否可以理解为无效资产?如果可以这样理解,那么,企业一般都会或多或少存在一些无效资产,剔除这些无效资产,剩余的就是有效资产,这样理解对吗?
段永平:财务上好像没有“有效净资产”这个名词。有效净资产可能是我编出来的吧 ,以前没见过。编这个名词的目的就是不想让自己被“净资产”的表面数字所迷惑。“有效净资产”指的其实就是公司的真实盈利能力 。有效净资产只是一个概念,并不是定义为净资产减无效资产的那个东西。(2010-08-20)
网友:请教一个问题,你有没有碰到过一直价值低估的股票,经过三五年,仍然没有涨起来,这时该怎么办?
段永平: 其实没有人知道市场应该花多少时间去反映公司的价值。有时很快,有时很慢。价值低估的股票股价3-5年不涨确实很少见,尤其是一轮牛市后,但这也并不意味着价值低估的股票一定会涨。还有一种可能叫价值陷阱,就是账面看起来有价值而实际上有很多水分在里面。这种不涨就容易理解。(2010-02-26)
网友:有机会您给讲讲当初Uhal怎么发现的,是安龙出事后,您自己找人核算了一遍Uhal的资产么?我想了解一下您的算法。
段永平: 我的算法很简单,就是朋友告诉我uhal有50块以上的净资产,我不太相信,因为当时股价在5块左右,然后找不同的人查了一下,自己也看了看,确实是有50左右,就买了。这种机会就是巴菲特讲的天上掉馅饼的事吧?最关键的是这时候你的水桶要够大,不然也接不到啥。(2010-03-09)
网友:您认为看资产负债表有用吗?准备学习看资产负债表。
段永平: 不知道看有没有用,但不看有危险。(2010-05-12)
网友:1.万科总股本110亿,今日股价7.31元,总市值804亿,每股净资产3.55元,净资产总计390.5亿,资产负债67%。
段永平: 我确实认为万科是一家相对不错的公司,但我也不知道什么价该买。去年我曾经设了6块钱的买价,结果他掉到6块多就又跑回去了,呵呵。即使是5年10年以后,人们也还是要买房子的,他们会买谁造的房子呢?(2011-03-08)
网友:在评估一家公司的有效净资产时,大量的无形资产该如何评估?
段永平: 只有一个标准,未来现金流,看不懂的就不要碰。(2012-02-28)
网友:刚看了林园的博客。典型熊市第三期
目前股市据我们的观察和研究,就是典型的熊市第三期,它具备熊市第三期的所有要素。6月27号我在广州同广州证券和谢百三教授以及炒股的十几人吃晚饭,大约吃了接近两小时,大家谈股市的话题却占了不到整个话题的百分之十,业内人士都不谈论股市,说的都是和股市不相干的事。
第二个现象就是管理层不断的出利好措施或者不断的喊话提振股市信心,但市场却一跌再跌,毫无反应,继续下跌,这就正好印证了熊市三期对任何利好都不会有反应。第三,目前,绝大部分投资者都是严重套牢,几乎没人愿意炒股,市场极度恐慌,一买就套。
第四,从财务指标看,很多股票已跌破净资产,现在买银行股就等于开银行(包括一些垄断的行业),这就相当于,我们现在买这些股票就相当于自己在开这些公司。第五点,还有一个现象就是,一些公司的可转债都在面值以下。第六点,普通投资者和舆论都在给投资者算账,说投资中国股市十年都不盈利的言论。第七点,近期又有很多股票加速下跌,杀伤力很大。以上现象都具备熊市第三期的所有要素。
第八点,人们都在骂股市和基金。
我对熊市第三期的看法,最终的结果是管理层对股市的利好最终都要体现,几年后,人们发现今天不炒股不买基金,会自己打自己的耳光,同时还要说“笨”,很多人又对我说“你都是那时候买的便宜,今天都高了”我的股票又都成了高在天上的欣赏品。十年不赚钱这个结论是熊市第三期得出来的结论,是不准确的。
我们对个股或者股指的看法应该是在一个长时间的平均值,而不是取某一个点来说这个问题,我们对个股或者资产的价格应该取这么多年的平均值,这样才合理。熊市第三期买股要赚钱是小概率事件,亏钱是大概率事件,从这点来看投资者亏钱也是很正常的事情,我们要有平常心。我的方法是熊市第三期满仓持有,牛市第三期资产上大台阶。
段永平:牛市熊市的说法是眼睛看着别人(或叫市场)的表现。用这种办法投资有时候会对,因为“熊市”时往往股价都便宜,买到便宜股票的概率高。
在自己了解并喜欢的公司便宜的时候满仓往往都是对的,和熊市牛市无关,虽然看起来好像有点相关度。
right business、right people、right price和牛市熊市没有必然关系,但“熊市”时right price出现的概率确实会比“牛市”高很多,但当right price出现时买的人并不需要知道现在是“牛”还是“熊”。 (2012-07-08)
网友:段大哥认为价值投资和增长(成长性)没必然关系,这点我有些保留。
巴老在评价芒格时毫不吝惜赞美之词,我认为芒格带给巴老的就是关于成长性的启迪……
段永平: 这根本就不是个观点之争,这是个逻辑题啊。给你个反例你就明白了:不增长的公司不等于没价值!比如有家公司一年赚100亿,没负债,没增长,年年赚100亿,现在市值100亿,你投吗?投的算不算价值投资?
为快而快总是很危险的。
补充一下:有机会快时快一下倒也无妨。
大家要小心的东西是,一般经济学里讲的速度实际上是物理里的加速度的概念,物理里的速度在经济学里是总量的概念。所以成长速度等于0表示的是物理里的加速度对于0,但经济总量是维持不变的。
给个例子:一个有1000亿净资产的公司每年赚50亿,成长为0;另一个公司有100个亿净资产,今年赚5亿,成长8%/年,请问20年后两公司实力的差距是扩大了还是缩小了?问题是20年后,可能两个公司的成长都变成0了怎么办?
网友:请教一个计算公司价值的问题:一家公司在余下寿命中可以产生现金流的贴现值。如果一个公司判断是卓越公司,未来一直会有稳定利润,计算中不是就没有最后一天了吗?
段永平: 举例:如果判断一个公司净资产为10亿,负债为0,未来每年有1亿的利润,该公司内在价值是多少?
网友:价值投资学习中.段总,比如一个公司有净资产100亿,每年能赚10亿,这个公司大概值多少钱?
段永平: 大概就是你存X的钱能拿到10亿的利息(长期国债利息),再把x打6折。
网友:您找人核算了一遍UHAL的资产吗?想了解一下您的算法。
段永平: 我的算法很简单,就是朋友告诉我UHAL有50美元以上的净资产,我不太相信,因为当时股价在5美元左右,然后找不同的人查了一下,自己也看了看,确实是有50美元左右,就买了。这种机会就是巴菲特讲的天上掉馅饼的事吧?最关键的是这时候你的水桶要够大,不然也接不到啥。(2010-03-09)
第四节 ROE与经营效率
网友:你曾买过创维,但创维是一个ROE低于10%的股票,一般好企业要大于15%,我想问的是,你投资的企业你看它的ROE指标吗?
段永平: 没看过roe。我就觉得只要彩电市场还有的话,创维就死不了。(2010-04-21)
网友S:都没提公司经营产品、经营管理者、企业文化,光数字。
段永平: 这个提得好。(2010-04-24)
网友m:毛利率是不是比roe更直接反映商业模式的好坏?
段永平: 显然不是,大把亏大钱的公司都可以有高毛利率,但没营业额。(2019-05-31)
网友:近期总看到文章或经济学专家,说巴老非常喜欢ROE这个指标,您对此有了解吗?在我的印象中,我只在巴老的致股东信中看到过有形资产回报率这个词,并且做了比较生动的解释,并没有哪次他提及过ROE,而且巴老也一再强调不会通过指标选股。
段永平: 我也喜欢ROE这个指标。一般来说,ROE高的公司商业模式好。
其实我想说的是ROA,因为ROE好像没包括债务? (2019-06-01)
网友:ROE不是一个筛选指标,和内在价值一样,ROE是一个思维方式。
段永平: Roe或Roa在了解一个公司的生意模式时是有帮助的,但不是充分条件。(2019-06-02)
网友:巴菲特老是在提净资产收益率。我想问一下段大哥,净资产收益率高是不是买入公司的一大因素吗?(排除它使用贷款作扛杆)。或者说净资产收益低的公司能不能买。
段永平:在没有贷款的前提下,净资产收益率高的公司当然是不错的,说明公司的盈利能力强。净资产收益率低的公司一般都不太好,但成长型公司的初期可能净资产收益率会很低。关键还是看你能不能看懂公司的未来(现金流) 。(2011-02-13)
01.【引用】巴菲特31年股东信精华(2012-02-17)
我们判断一家公司经营的好坏,取决于其净资产收益率(排除不当的财务杠杆或会计做账),而非每股收益的成长与否,因为即使把钱固定存在银行不动,也能达到像后者一样的目的。(1979)
“净资产收益率”是个很好的指标,可以用来排除那些你不喜欢的公司,但不能作为“核心指标”去决定你是否要投的公司。这个指标如果好的话,你首先要看的是债务;如果没有债务问题则马上要看文化,看这种获利是否可以持续。最后还是要回到“ right business,right people,right price”。
(2015-02-12)
网友:黄金是不是能跑赢通胀?
段永平: 我以前也这么想过,后来发现黄金是跑不过通胀的(黄金的购买力也是会下降的)。不过,恶性通胀发生的时候,黄金应该有一定的保值作用吧。(2022-01-25)
比特币不产生现金流,无法评估,属于不懂不碰的范畴。同理,我也不会投资名画、邮票、古董、郁金香……自己用的不算投资,虽然也可能会赚钱。(2022-05-02)
前几天还跟很早就买了不少比特币的一个朋友聊过几句。他的观点是比特币就像黄金,和市面上的说法差不多。我似懂非懂。黄金是稀缺的,比特币也是稀缺的,但搞出一个像比特币一样稀缺的东西很容易啊,搞出一个黄金属性的东西很难,毕竟铜汞银铂金,金是最稳定的金属哈。(2020-11-23)
净资产收益率(Return on Equity,ROE)是个很好的指标,可以用来排除那些你不喜欢的公司,但不能作为“核心指标”去决定你是否要投这家公司。这个指标如果好的话,你首先要看的是债务;如果没有债务问题则马上要看文化,看这种获利是否可以持续。最后还是要回到对的生意,对的人,对的价格。(2015-02-12)
在没有贷款的前提下,净资产收益率高的公司当然是不错的,说明公司的盈利能力强。净资产收益率低的公司一般都不太好,但成长型公司的初期可能净资产收益率会很低。关键还是看你能不能看懂公司的未来(现金流)。(2011-02-13)
网友:段老师:1、当初买万科是因为想打新,也没想着万科能挣什么钱,就想着万科不怎么会赔钱,所以在去年的7月份前买的。
2、现在还是对万科心里不踏实,已逐渐换成保利地产了,没有换成茅台主要是因为茅台没有保利地产便宜,当然这只是短期的看法,茅台万科真实年净利各200亿,现在市值各近4000亿、3000亿,而保利净利140亿,市值不到1000亿,且业绩因股权激励有约束条件,再有从历史上看保利不必万科差,ROE一直比万科要高。我相信,此时的保利也不会怎么赔钱。
当然现价的茅台从长期看也不会赔钱了。
段永平: 20年后往回看,你希望手里拿的是什么?(2016-10-26)
网友M:本韭禁不住谈谈:
段永平: 1.伟大的公司,对于绝大多数人,事前是没有鉴定能力的。所以本韭倾向于除非是有强大的鉴识能力,像老巴大道的能力,对于大多数人还是卖更合适。因为错认为是伟大的概率更大些。顺便吐槽,即便是老巴的能力,看50年财报,一样在IBM等企业上看走眼。
2.老巴不卖,大道不卖,可以理解。资金量太大,卖出再找新标的困难。对于绝大多数人,无此困扰。
3.老巴说:如果是一百万美金,他有信心有把握能做到50%以上的回报率。肯定是高抛低收啦!没几家Roe在50%的企业长期存在。
总之,本韭认为具备鉴别伟大企业能力的人少之又少。低估值买入遇到高估值,是彩蛋,戴维斯单击有了;而且卖出时还是认为是伟大公司,意味着公司发展尚好,这代表着至少有50%的概率是双击。双击不卖,是不是比贪婪还过分?
网友:段大哥:怎么理解巴菲特衡量一家公司的核心指标净资产收益率。最近忽然对这个熟悉的问题有点困惑。您看这个指标吗?
段永平: 你确定你是突然困惑的吗?一般来说,拿着“核心指标”说事的人应该是一直困惑着的。你知道GM破产前的“净资产收益率”是多少吗?
网友:举个例:
A公司净利润1元,净资产15元,ROE是6.66%,价格是12元;
B公司净利润1元,净资产7元,ROE是14.2%,价格12元。
都是同一行业,B比A的经营质量好,你会选择哪个?
段永平: roe的e是总资产还是净资产?我很少看这个指标,不太有概念。如果roe是return on净资产,或叫净资产收益率,没有负债情况怎么搞?再说,往往非数字的东西往往比眼前数字的东西重要,无法根据你给的东西判断。
网友:据我分析,紫金矿业这家公司,首先商业模式不是最理想的——通过低价并购扩大规模;但他有开发低品质矿的丰富经验,他的净资产收益率还不错,在20%以上,每年净收益都在增加;他的企业文化也比较好,从陈景河公开的报告和演讲来看,他是务实的领导。
紫金矿业目前的价格比较低,市盈率只有14,自由现金流折现应该有30块,目前股价22。您觉得这样分析是否合适?
段永平: 当你还需要问别人的时候就说明你还不懂这家公司的生意。我也看不懂这家公司的生意,不知道未来会是什么样子。(2025-09-03)
网友:打扰大道了,想请教下离行业天花板的这段距离如何毛估?再好的老生意也不是上不封顶的吧。还是说只能每年出年报之后,事后评估护城河?deepseek的回答是,通过全球化潜力、定价权、抗颠覆、roe等方面持续不断地定性评估。
段永平: 不要讨论这种没有定义的东西,过去50年股市涨了多少,你的天花板是什么意思?(2025-09-18)
第五节 财务指标的边界
网友:我们公司最近要融资,投行建议我们使用的估值依据是息税折摊前利润(EBITDA)。记得芒格很干脆说过EBITDA就是狗屎。EBITDA 的参考价值到底在哪儿呢?
段永平: 芒格都说EBITDA是狗屎咯,狗屎的参考价值是什么?(2015-12-02)
“如果我们把世界上所有谈论EBITDA的人和世界上所有没有谈论EBITDA 的人放在一起,第一组人中会有更多的欺诈,并且从百分比上看,两组人会有非常大的差距。我是说,问题还只是刚刚开始。”(巴菲特)(2024-02-08)
很赚钱的公司是没道理用的,除非他们用错了会计师(事务所)。(2024-02-09)
千万不要被P/E(Price-to-EarningsRatio,市盈率)误导,因为P/E是个历史数据,未必能说明未来。
我说P/E 一般指的是相对于未来长期实际利润的P/E,不是一般财报上的那个 P/E。
你愿意给多少P/E完全取决于你自己的能力或者说你自己的资金的机会成本,其实和市场无关。(2011-10-01)
多少倍P/E和平均长期利息有关,12倍长期P/E应该可以了,我一般也用这个数左右。(2011-01-05)
网友:请教学长一个关于EBITDA的问题。我们自己公司最近要融资,投行建议我们使用的估值依据是EV/EBITDA倍数。EV(Enterprise Value)好理解,就是市值加负债减现金。这个您在研究雅虎的时候就是这么考虑的。
但是EBITDA和EV的倍数关系有什么逻辑我就想不明白了。芒格很干脆说过EBI TDA就是狗屎。我自己感觉跟EV做除法的应该是现金流。税、利息、摊销、折旧扣掉以后的东西那么理论化,参考价值到底在哪儿呢?
段永平:芒格都说ebitda是狗屎咯,狗屎的参考价值是什么? (2015-12-02)
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