第一节 投资与投机
段永平: 投资没什么规模限制,钱多多做些,钱少少做些,投资的原则是一样的。专门做“投资”是一件挺痛苦的事,因为你必须要有年度目标,然后你就不得不看市场的眼色去投机了。如果你真是刚刚入门的话,还是不要考虑专门投资的好。先拿些不会要命的闲钱去感觉一下,3年5年或10年8年后你自然会有结论的。(2010-02-08)
网友:一个投资人,除了不想亏大钱外,他对投资的理想收益应该是多少,譬如20-30%,就可以接受,还是一定起码得100%以上?你的通用电气目前也是大致100%吧。
段永平: 我对投资没有理想收益的想法。我关注过程是否正确多于关注结果是否马上显现。经营企业时结果的显现一般要快很多(至少对我们这种中小规模的企业而言,)而投资却很难讲。
我对投资的长期回报基本希望是能略好于长期国债,比如8%。
到目前为止,我管的钱的回报要比长期国债高不少,可能是运气好,也可能是因为投机者太多而给了我机会。(2010-03-24)
呵呵,可以放心睡觉的就是价值投资了 。投资用的是闲钱,不然就是投机了。 (2010-04-24)
想起前面有篇博文里不知谁说过的,“最糟糕的投资方式”就是嘴上讲的是价值投资,干的却是投机的事。(2011-01-22)
网友:这几天日本大地震,今天又恐慌性下跌10%以上,要是您的主要投资在日本,您会有什么应对?
段永平 :掉的时候你怎么会想到要卖呢(典型的投机者!)?这种情况下应该多想想有没有机会,比如一直想买的哪个有点贵的股票现在便宜了等等。不过,投资的原则是一样的,不懂不碰。(2011-03-16)
段永平 :晒一年的业绩实际上蛮投机的,虽然我理解作为一个网站或许希望用这个办法来增加人们的参与度。
投资实际上过程比结果重要,只要过程没问题,结果自然不会坏。但从成事在天的角度看,一年恐怕不够长。如果有个5年或10年的晒业绩倒是可以说得过去。
顺便说下,这不是说我自己今年业绩不好哈。实际上我今年还行,今天应该收在新高或附近了。(2011-12-31)
段永平: 其实每个人都有一颗投机的心,所以才需要信仰。我对信仰的理解就是“做对的事情”,或者说知道是“不对的事情”就别做了。人们热爱做“不对的事情”是因为这类事情往往有短期诱惑。(2013-02-01)
如果说宗教情怀指的是信仰,信仰指的是要“做对的事情”,“做对的事情”就是明知错的事情就不做的话,我同意这个说法。巴菲特之所以能够如此厉害,最重要的一点就是他能坚持不做他认为不对的事情。要坚持这点其实非常不容易,因为往往“不对的事情”往往是有短期诱惑的。(2013-02-02 )
网友:日常家庭开支的现金,还是需要预留一些吧,或者是应急的。
段永平:投资用的是闲钱,不然就是投机了 。(2014-07-20)
投资非常像种田,是个结硬寨、打呆仗的过程,所以投资者就像农夫。投机则像狩猎,是个零和游戏,投机者之间互为猎物,非常刺激。
网友:目前我很喜欢投机而非投资,但不妨碍将来转向投资。
段永平: 呵呵,投机是会上瘾的,不好改。这是芒格说的。
网友:价值投资者容易抄底抄在半山腰,花旗银行的股价从60美元跌至1美元的过程中就套牢了一大批试图抄底的价值投资者。
段永平: 抄底就是投机,为什么被套牢后就成了价值投资了?巴菲特被套花旗银行了吗?为什么没有?不是口里喊几句价值投资就会成为价值投资者的,真正的价值投资者是骨子里相信价值的。
段永平: 呵呵,我学不了他。他是一个价值投机者,和老巴还是有挺大的差别的。再说,我也不想那么累。(2010-03-30)
网友:James Simons、John Paulson这些是什么样的人?
段永平: 他们两个都不是价值投资者。
John Paulson是个很厉害的价值投机者。当然拿别人的钱下注可能要容易些。
James Simons是我的同行。我读烟酒生的时候也号称是学数量经济的,现在都忘得差不多了。他们的东西像我这样的普通人学不了,能学会的人也不会来这个博客。(2010-04-06)
网友:田忌赛马——一个在传统文化里被夸大的小聪明,投资需要的是实打实硬碰硬。
段永平: 在绝对的优势面前,那点小聪明是不堪一击的。
如果有谁还不太理解什么叫价值投资,看看巴菲特1984年写的这篇《格雷厄姆-多德村的超级投资者》或许会很有帮助。
这篇文章讲的实际上是个概率事件,工科出身的人可能容易懂。我理解的大意就是,长期来看价值投资者赚到钱其实不是运气!
记得以前翻过一本书叫《富爸爸,穷爸爸》,初学投资的人如果觉得巴菲特的东西一时不好懂,可以看看这本书。我对投资的基本理解好像和这本书差不多。
假设我有10000元闲钱,也就是一时半会用不着的钱,应该怎么办呢?我可能有以下的一些选择:
1.在床底下挖个洞埋起来——20年后还是10000元;
2.存在银行或买国债,假设平均利息是6%---20年后大概是32000多元;
3.投资在标准普尔500指数,近100年的平均年回报大约是9%20年后是56000元左右。
所以只要能找到任何年回报大于等于9%的投资我就可以考虑投。
问题是,拿利息绝对无风险,而投资则有可能血本无归。
所以风险是决定是否投资的第一考量。
在自己懂的东西上投资,最重要的就是能看到风险在哪。
不同的人由于懂的东西不一样而投资在不同的投资标的上,是很正常的,没有孰优孰劣之分,但短期甚至长期回报有可能会不一样。如果对企业和投资都不了解的人,当S&P500低的时候买指数也是个很好的投资办法。A股的情况我不了解。
其他如房地产投资的道理也一样。房地产价格是否贵可以看看《富爸爸,穷爸爸》,我记得里面说得挺好。
无论如何,我觉得人生最重要的投资是投资在教育上。
父母的教育,小时候的经历和苦难,小学、中学、大学和研究生学到的东西对我经营企业和现在的投资都起到了很大的作用。
投资用的是闲钱,不然就是投机了。
价值投资的风险不该比开车出门大,投机的风险不会比去赌场小。最危险的可能是一知半解的那种:比如号称自己是价值投资者,也知道价值投资要拿长线的道理(知其然不知其所以然),结果买错股票又坚持长线持有。
网友:最近在高速公路服务区买了一袋包装比较老派的威化饼干,挺好吃,说是1956年的老品牌。一查公司发现是港股上市企业(60%股份在控股家族手里,日均交易额几万元),再看报表,有点不淡定了。公司账上现金4.8亿人民币,年收入15亿,净利润1.4亿,虽然没什么增长,也一直比较稳定。市值是4.7亿人民币。
请教,这合理吗?如果我买点股票等着这个公司退市,算不算投机?
段永平: 先假设你看到的数据都是真的(小公司,尤其是家族公司,这点其实非常不容易确认)。你先问你自己几个问题吧:
你喜欢他们的商业模式吗?
你喜欢他们的企业文化吗?
如果你有钱,愿意把这家公司按这个市值买下来并继续交给他们经营吗?(不要想着去改变任何东西,那是不一样的事情。)
60多年的品牌终于走到了今天,你觉得他们再过60年会怎么样?
你愿意把你的闲钱都投进去吗?
当你需要问是不是投机的时候,那就是投机,当然也可以叫投资在机会上。
网友:抱歉段总,我也想追问一下,我们想知道的是换股是不是稍微有点不同了?如果直接现金买入的话那肯定是买便宜的,但是AH换股来说好像又有点不一样的感觉啊,20%,50%各种溢价,怎么办?
段永平: 对于投资者而言,AH互换是最容易想明白的事情,只要执行没问题就可以了。凡是为这个事情纠结的都是在投机。(2014-06)
网友:很多人没有大道那么有耐心,都想赚快钱。
段永平: 大道其实也很没耐心,也很想赚快钱。理性应该是思考的结果,耐心感觉像是个性或者叫性格。
一般来讲,聪明人知道如何把事情做对,但有智慧指的是要做对的事情。
投机投的是零和游戏,投资投的是企业带来的利润。所以投资不需要那么聪明就可以了,而投机者就算很聪明早晚还是会掉坑里的。
网友:“有一天,你会遇到一个重剑无锋的人,当你遇到这个人后,希望你能够好好向他学习,走一段他的路,学一学他的为人处事方式。”感谢大道,帮助我成为更好的自己。
段永平: 重剑无锋这个比喻我很喜欢,巴菲特是典型代表,其实就是扎硬寨,打呆仗的意思?
网友:詹姆斯·西蒙斯(JamesSimons)和约翰·保尔森(JohnPaulson )是什么样的人?
段永平: 他们两个都不是价值投资者。约翰·保尔森是个很厉害的价值投机者。当然拿别人的钱下注可能要容易些。
詹姆斯·西蒙斯是我的同行。我读研究生的时候也号称是学数量经济的,现在都忘得差不多了。他们的东西像我这样的普通人学不了,能学会的人也不会来我的这个博客。
我也确实见过一些懂看图看线的人,长期也能赚钱,方法就是(写书)教人怎么看图看线。
网友:有人说过,做量化的人多了,模型会失效。
段永平: 这个绝对是对的。量化“投资”其实是投机,是赚市场的钱,是零和游戏。假设最后市场上都是量化“投资”,那他们赚谁的钱?当然,量化们其实也不用担心,总是会有很多“韭菜”前赴后继的。
顺便讲一句,我个人认为抄底是投机的概念(没有褒贬的意思),价值投资者不应该寻求抄底。抄底是在看别人,而价值投资者只管在足够便宜的时候出手(不管别人怎么看)。
对我而言,如果一只股我抄底了,往往利润反而少,因为反弹时往往下不了手,所以容易失去机会。最典型的例子就是,当年买万科时我们就正好抄到底了,郁闷啊(其实没那么郁闷,总比亏钱好),买的量远远少于我们的原计划。
网友:请问您如何管理自己的心态?
段永平: 我不管理心态,因为投资是不需要管理心态的,但投机需要。
需要胆量的是投机。
投资不需要勇气,也就是说当你需要勇气时你就危险了。
网友:你的意思是,持有同一个公司贵30%的A股股份,而不去买他较便宜的H股是投机行为,还是说想把A股换成比较便宜的H股的想法是投机行为?
段永平: 回到原点想吧,如果是家非上市公司你该怎么办。
网友:(补充大道以前的发言)
大道:我在中欧EMBA时学过一个很重要的东西。就是钱是保健因子而不是激励因子。(2010-03-28)
“钱”其实是保健因子,多了没用,少了不行的东西。比如,如果员工已经很努力在工作了,多发钱并不会让他们更努力,但少发是会留不住人的。所以,发多少其实体现的是公平。
公司应该按承诺发给员工应该得的报酬,多发少发其实都会破坏公平。某些所谓老板给员工发“红包”的说法其实也是有点问题的,因为其实这个“红包”就是员工应该得的。记得早期还在小霸王时,由于公司人还很少,很多同事的“年终奖”都是我自己一个一个发到大家手里的。有时有人会说“谢谢老板”,我就会很严肃地说应该是公司谢谢大家的一年努力。这个真不是客气。
(2011-02-18)
网友:(补充大道以前的发言)
大道:我的“满仓主义”就是一般情况下,要投资的钱都放在投资上,手里不专门留准备用作投资的现金,因为现金长期来说是会输给通胀的。我的满仓主义最大的特点是不太在意“择时”,但非常在意“商业模式+企业文化”,当然前提是10年后看回来的价格是便宜的。
满仓主义不意味着就一定要满仓,没有合适投资标的时(包括价格过高时)是可以拿着现金的。(2023-04-07)
网友:请问大道,现在量化交易很厉害,就像幻方那样。我是做价值投资的,研究基本面厉害,身边有会写代码的朋友资源,但我自己没有编程基础。请问大道是否建议我这种人从价值投资转成做python量化交易?为什么?
大道:你如果做“价值投资”很赚钱的话,你为什么想转?如果你连做“价值投资”都不赚钱的话,你能干的过人家幻方?你知道人家ai的水平吗?你知道人家早年屯了多少nvda的芯片吗? 假装懂投资是真的很危险的。(2025-01-22)
网友:请教一下,如何问AI(关键词)可以得到专业的回答?
大道:其实很简单,你想知道什么就问什么,一直问就可以了。你能在这里问的问题都可以问AI.(2025-01-25)
网友:想请教一下大道对于稳定币数字资产的看法。
段永平: 稳定币有点道理,发行方可以赚tbill的利息和投机者的期望,不过我没兴趣。(2025-07-18)
网友:大道老师,现在投资英伟达是投资还是投机?
段永平: 问的都是投机,投资的人自己就默默地投了。(2025-09-18)
网友:大道老师,您好!读您关于“钱是健康因子,不是激励因子,给少了不行,给多了没用”,这个理解了。但后续在想什么是激励因子呢?一种解法是维护一个公平的竞争环境,给予合理比例的奖励惩罚,最好这个环境以小组为单位,让大家为了获取奖励和避免惩罚的本性中保持小组动力。
在这个基础上为了避免竞争中出现恶的行为,还需要建立一个本分的企业文化。我的理解中有没有过度解读导致错误的地方么?
大道:钱是保健因子,钱以外的是激励因子。我的理解怎么来的我自己都不太记得了。钱是保健因子,给的一定要公平(老板要有公平心)。我不喜欢那种给人钱时脸上有优越感的老板。给员工的报酬是按契约精神给的,不是老板赐予的。(2025-10-22)
大道:哈,你是对的!(2025-10-22)
网友:补充大道观点:保健因素包括公司政策、管理措施、监督、人际关系、物质工作条件、工资和福利等。不满足会不满,但满足了并不会让大家更积极。激励因素包括成就、赏识、挑战性的工作、增加的工作责任,成长和发展的机会等。满足了会让大家更积极。
大道:补充得很好。简单讲就是钱要给够,心不能委屈。(2025-10-22)
大道:是的,马云的比喻非常形象!(2025-10-22)
网友:(补充大道提到的内容)
杨振宁:当直觉和知识有冲突,你必须要注意。学习是不断把自己直觉修正的过程,直到走到正确的方向。
每个人都有一些直觉,没有直觉是不能生存的。但直觉往往不够准确,需要被思考、修正,形成正确的直觉,直觉重要,可是(它)也是需要接受修正。
如果你随时能够接受修正你的直觉的话,你就能继续的向前进了——这个是我一生得到的非常重要的教训。
大道:哈,你找到原文了,好像是这么说的,我觉得很有道理。(2025-10-23)
网友:大道好,我现在只有五十万长期不用的闲置资金做本金,想在AH股做股权投资,如果是您,您会采取什么策略?
大道:我觉得你还是存银行比较安全。(2025-10-25)
网友:大道你现在还会满仓吗?作为年轻人要不要满仓呢?
大道:你这是准备要赌一把了吗?(2025-10-28)
网友:我一直以为大道常年满仓,看来是我理解错了。
大道:大道是个满仓主义者,确实大部分时候都是满仓的(包括卖了put的仓位)。(2025-10-28)
网友:大道,现在AI这么厉害,以后会不会用AI投资取代人脑,有这种可能吗?
大道:很多方面是有可能的,已经开始了!(2025-11-01)
网友:大道,看了你和方丈的对谈,你说你是一个满仓主义者,手里拿着现金会不舒服,但是老巴认为市场风险大的时候还是会手握大量现金的,比如当下。这两种是单纯风格差异还是老巴更有耐心一些?
大道:老巴拿着现金也是不舒服的,我也没说我手里没现金啊。中文确实有点难?(2025-11-03)
网友:大道,你雪球的自选股是否可作为我们小散户的投资参考,这些公司是否是你觉得商业模式还不错的公司?
大道:绝对不可以,我自己都不知道关注啥了。有时候还会关注烂公司,就想看看他们的结局。
其实,这是雪球不好的地方之一。虽然方丈他们会说他们这么做绝对不是为了流量,但难道他们还能给出别的解释吗?!我关注什么本来应该是我的隐私,我找过有没有办法关闭,但找不到。以前也有人问起我的关注。当然,我并不操心那些跟着我关注乱研究的人们,他们如果不亏在这些地方,也会亏在别的地方的。(2025-11-03)
网友:大道您好,向您请教一个问题。在非盈利组织(如:公益机构)中“保健因子”和“激励因子”发挥的作用对比盈利组织(如:有限公司)中“保健因子”和“激励因子”的作用会有什么不同吗?在非盈利组织中,是否“激励因子”发挥作用会更大?
大道:我没运营过非盈利组织,觉得那个比公司要难。(2025-11-05)
网友:想知道大道怎么看方三文投资过罗永浩的经历?大道曾说方三文是top1%的投资者,也曾说罗永浩不具备企业家的基本素质。是不是方三文对罗的投资单纯属于朋友关系的支持。
大道:人无完人,谁都可能犯错误的。(2025-11-07)
网友:请问大道,为什么说打球比搞懂一个公司还难?
大道:感觉你既不打球也不懂企业?你得两个都懂才能明白的。(2025-11-12)
有的,比如破百,破90,80,75,72…..目前的大目标是可以打球到95岁,如果能做到的话,杆数小过年纪是自然可以做到的(希望80岁以前做到这点)。合适的运动和生活方式很重要。(2025-11-12)
网友:刚刷抖音看到有人用AI合成视频,冒充您,说您正式入驻抖音,让不明网友加微信。
大道:AI很厉害的,不过认真看过我东西的人都知道我只在雪球上发言。(2025-11-14)
网友:段永平周期投资厉害很经典,不知道段总这次是否能躲过贝森特七伤拳的做空美股,春节到五一节之间。如果段总看到这条信息,不妨花个100万请卢麒元做个咨询。
大道:来了个大韭菜而已。(2025-11-14)
网友:大道您好,我出身农村。记得小时候家里还有苹果园,一般果树种植后,前面的2-3年需要忍受没有任何的收获,但后续是每年一结果一收获。投资是这样吗?类似果树,不要想着明天、下月或下年就有收获。找一个好的公司,每年收股息(一年一开花结果)。用农民种地的思想,投资可以战胜市场吗?
大道:心中有市场就很难战胜市场。这句话的意思是:公司其实只有一个买家,投资只需要关注生意本身。(2025-11-26)
网友:大道您好,您在接受方丈的采访时说您是满仓主义者,当茅台股价涨到两千六七的时候非常想卖,但想到卖了茅台却不知道再把钱投资于哪一家,所以一直持有。我突然想到您重仓持有苹果,最近您也觉得苹果股价有点贵了,但是您也并不急着卖,随缘被call,是不是也是因为卖掉苹果之后不知道再投资哪一家公司?
大道:哈,今天就开始面临这个问题了。277.5今天居然被call走了,该买啥呢?!(2025-11-29)
网友:大道你好,请问什么算“懂”,什么算“不懂”?我发现每个人对“懂”的定义不一样,非常的主观。
大道:你说的对,但没真懂是很容易亏钱的。没人可以100%懂的,但概率上懂得生意的人赚钱的概率会大很多。(2025-12-04)
网友:大道,怎么知道懂没懂?
大道:那就是不懂的意思,妥妥的。(2025-12-04)
网友:不懂不碰,最好是真懂。这句话今年我是明白了。因为6-9月踏空,看着别人赚钱,就买了30年长债,想着股债跷跷板嘛,没成想,长债跌的比股票还惨。
大道:长债最好别买,亏起来连北都找不到。T-bill是不太会亏的,变现也很容易。(2025-12-04)
网友:大道为什么不直接问AI问题,还要让AI总结视频呢?那样不是更省时间嘛。
大道:视频原汁原味,AI把文字稿打出来,阅读速度远高于看视频。(2025-12-04)
网友:请教下大道老师用的Gemini nano banana的高级功能吗,我尝试Gemini 3虽然可以找出来一两个YouTube视频,也可以做一下time line的文字稿,但是效果不太好。如有打扰请见谅。
大道:YouTube视频直接上YouTube找啊,然后把链接copy给Gemini,提出你的要求,然后几乎秒出结果(总结)。不过,如果你要完整对话,时间会长一些。(2025-12-04)
网友:可不可以这样理解,投资是一种在“不确定性中寻找概率优势”的艺术?
大道:为什么要套上“艺术”这种谁也说不清的东西?显得你有水平吗?投资是非常理性的东西,艺术是非常感性的。(2025-12-05)
网友:AI不会改变价值投资的逻辑,但通过AI是否能加快对企业了解的速度以及加深对商业模式和企业文化的理解,很想请教大道这个问题。
大道:AI显然能帮你更快地收集信息,收集的是什么就取决于你自己了。(2025-12-14)
网友:段总,长期配置一半s&p,一半brk,需要考虑世界格局的变化吗?
大道:你要是知道怎么考虑的话,当然还是最好要考虑一下的,不然就算了吧?这样长期(10年起算)而言至少能击败85%以上的“投资者”。(2025-12-14)
网友:大道您好!请教一下,对于巴老讲的“一鸟在手,胜过两鸟在林”,应该怎样去正确理解?
大道:我猜大概就是说你有两只鸟,你自己留一只就够了,另外那只剩下的就留在林子里吧。(2025-12-18)
网友:段总您好,您一直强调稀缺性非常重要。贵州茅台有稀缺性,独特性,所以您对其有所青睐。我很好奇片仔癀或者云南白药有没有类似茅台一样的稀缺性,潜在投资机会。
大道:我一直强调的都是做对的事最重要,从来没说过稀缺性是怎么回事。稀缺性是个定义都很模糊的东西,很难用这个概念来讨论投资吧?(2026-01-04)
网友:今天公司来了一个讲量化的老师,怎么都觉得价值投资最美好。
大道:这个总结很好。(2026-01-19)
网友:大道老师您好,我的男朋友重仓A股(大概占35%的资产),之前亏了大几十万,今天刚刚回本,我应该劝他别再投资A股了吗?
大道:如果有闲钱,不投资最后肯定会输给通胀的,但赌博会输得更快更干净。(2026-01-20)
网友:感谢老师指点迷津!老师,那我下一步应该是判断他是价值投资还是赌博,以及建议他坚持价值投资,对吧?
大道:我觉得你最好啥也别说。(2026-01-21)
网友:哦对了,我买了大道老师的书,还有大道老师推荐的《穷查理宝典》,准备送给他,这个可行吗?
大道:最好不要,但你可以自己看。(2026-01-21)
网友:我很想请教一下大道老师:消费不景气,对企业的影响有多大?我看了大道老师所有的发言,但这个问题似乎从没有提及。
大道:影响很大的。(2026-01-21)
网友:段总您好,请问能给我们证券从业人员一点建议吗?不能买股票,只能买场内基金,那是单一赛道重仓还是分多个篮子呢?
大道:如果你有这个问题,换个工作吧?何苦呢。(2026-01-21)
网友:段老师您好,刚刚您说美股的股票贵了,巴菲特持有大量现金,如美股崩盘了,对A股冲击有多大,影响是长期还是短期呢,望赐教。
大道:我哪里说美股贵了?你仔细看看?(2026-01-23)
网友:是的,我最近开始学习AI,我就是问AI的,回答得挺好。
大道:其实可以问AI怎么用AI的。(2026-01-26)
网友:一直百依百顺的Gemini第一次怼我,还有点不适应呢。
大道:AI不过是汇合大家说的东西,你期待的是什么?(2026-01-27)
网友:大道对现在的金银怎么看,可以参与一下吗
大道:金比银稳定,更不容易被置换。钾钠钙镁铝锌铁…银铂金(2026-01-27)
网友:你好,段总。DeepSeek的创始人梁文峰,听说是做量化交易的。他说过,量化交易可以赚到今天技术层面的钱,未来也会赚到基本层面的钱。如何看待此问题,价值投资在量化面前还有优势吗?
大道:我不那么了解量化交易,感觉上其实就是高级的看图看线,但他们是用ai看也许加一点点人工干预。量化交易大概率是个猎人和猎物的零和游戏,投资则像农夫种田,两者其实互不干扰。量化交易赚的是韭菜的钱,投资赚的是企业成长的钱。我对量化交易持中性看法,毕竟那也是合法生意。(2026-01-30)
网友:不装懂,不装不懂。大道,请问在现实市场中,做到以下几点容易吗?
大道:你好累啊!(2026-02-02)
网友:大道,跟您学了很多。现在精神被拖垮(县城国企工作5年、月3000),想辞职小试餐饮(预算15万、1年)。一句话:我该先止损再小试,还是别赌?谢谢!
大道:你都学了什么?(2026-02-02)
网友:段总好,想请教下,目前手里有点闲钱,不多,够买一手茅台股票的,还能余点,能否下手买呢?也觉得苹果手机太好用了,刚以旧换新买了17pm,有钱真想俩股票都买哈!
大道:有钱的时候再说。(2026-02-02)
网友:段总好,怎么看德鲁肯米勒的投资方法?谢谢
大道:我一个喜欢打golf的人,你非要问我对板球的看法,你的脑回路很有意思哈。(2026-02-02)
网友:大道老师您好,我是您的一名普通中年老粉。请问您觉得您的性格是更偏向乐观还是务实,您觉得这两种性格特质哪种更适合在资本市场长期生存?
大道:我偏客观。(2026-02-02)
网友:请教大道,像苹果和茅台这样,您跟踪了很久的公司,是不是会难免产生主观感情?如何在评价自己长时间跟踪的公司时,做到尽量客观?
大道:全是理性。(2026-02-02)
网友:大道老师您好,我是一名05年出生的大学生,现在大三,准备考研,我每个月能攒下来一千块钱,但是我不想把这笔钱存在银行里,我也不想去买个股,感觉极其费心,收益低还会出错。所以我想就买入指数当作储蓄,对于标普和纳斯达克,这两支一支有不低的溢价(百分之5左右),感觉顶着溢价买,心里不舒服,所以我又在考虑A500这个指数,但总怕河里没鱼。
您对我们这种大学生,想要储蓄却不想把钱放在银行里的人有什么建议吗?
大道:我觉得你应该用这个钱好好享受在学校的生活(至少花掉一半吧),因为那是一去不复返的时光。当然,你依然需要好好学习以及好好了解这个社会,这点钱等你有了个好工作后是微不足道的。(2026-02-04)
第二节 套利与衍生品
段永平 :我不买option的。买option的逻辑有点问题。比如,如果你觉得GE会跌,你干嘛要买呢?买option长期而言一定会亏钱的,因为时间是你的敌人。投资最好的地方就是,时间是我的朋友。买option的人里90%最后都是亏钱的。卖option的则基本上是赚钱的。(2010-05-09)
段永平:我觉得卖call最好是在所谓股价差不多时,既不怕股票大跌,又不舍得在眼前价钱全部卖掉, 卖cavered calls是个很有意思的做法。其实我的网易就是这么卖的。当网易到接近30时我就开始卖30的calls,后来一路涨我就一路卖,从30一直卖到了50.现在剩下的股票都是没有被call走的。由于前段时间长的快,绝大部分都被call走了。
好像最高的是40多被call走的。(2010-08-12)
卖call的风险
段永平:恐慌时往往有便宜的股票,不是很适合卖put 。option还是不学为好,会的到时自然会的,学来学去学到的都是投机的东西。(2010-08-12)
段永平:对你认为上涨空间大的股票,最好还是不要卖call 的好,或者只卖一点点(为了好玩)。(2010-08-12)
段永平:option一定是建立在对基本面的理解上。 非价值投资的人做option多数都会反着做,最后大多都会很难看。(2011-04-09)
开赌场和赌博
段永平: 买option是投机,长期这么做早晚要亏钱。我不太愿意提option的原因就是,大多数人只能理解到买option,就像很多人想去赌场赚钱一样。对某些特定条件下的自己懂的股票卖option(puts或covered calls)实际上相当于开赌场。(2011-04-11)
段永平: 卖权证的心态是长线(从长远的眼光看企业或权证),买权证的是短线。就像开赌场的是“长线”,赌客是短线的意思一样。(2011-04-15)
段永平: 我说的卖call一定指的是covered的call,和市场无关但和了解有很大的关系,不了解的公司绝对不能碰任何option。卖put也不需要“大量”的资金,钱多多做些,没钱就不做,和别的一样。(2011-07-16)
段永平: 从本质上来讲,卖option就是在赚投机者的钱,实际上是在和投机者对赌。投机者想来赌场的赌客,卖covered call和有些股票的put的则有点像赌场。(2011-07-17)
段永平: 买option是投机行为!我如果买option就是愚蠢!最郁闷的是每次跟别人讲卖option时别人都说我在买,买和卖真的那么难区分吗?有一个简单的区别,卖是收钱的哈。(2011-10-04)
段永平:好公司很可能会因为卖option把机会错失 了。(2018-10-02 )
网友F:这不就是您说的毛估估吗?你已经很想买正股了,当然不会介意以更便宜的价格买。
段永平: 对,卖put的根本道理就这一条,不知道为什么会被人说得那么复杂。
网友M:option可以作为价值投资的辅助工具?
段永平: 是啊,老巴也用啊。不过,老巴规模太大,只能卖点s&p的put。我自己也觉得越来越难用了,规模大了以后市场没容量,卖不出好价钱就没意思了。
段永平: 看了查理宝典之后,总觉得对我而言,yahoo并不是最理想的投资。
段永平:yahoo换了新的CEO后其实风险增加了 ,我自己的策略还是继续卖option,但不会增加投入,实际上是慢慢在减少YHOO
网友:大道,这次卖YHOO的16元的CALL,通过您以前的发言,我感觉与以前的逻辑有一点区别,您认为yhoo不仅仅值16,但是由于美国业务的下滑,马云说淘宝近几年不会上市,因此YHOO近期不会上涨,所以卖CALL,是这样的吗?
段永平: 卖option最重要的不是预测,是不怕。比如在某些价位我不怕yhoo掉,就可以卖put了,不怕他涨以后就卖call了 。yhoo董事会很烂,我只能靠卖点call赚钱了。
段永平:我一般想卖的股票会倾向于卖call ,除非是着急用钱或想跑的时候。我的网易就是用卖call的办法慢慢卖掉的 ,现在也还没卖完呢,手里还有一些被卖了45的call,明年一月到期。这个价位的网易我不会卖put,但以前在20块左右的时候可是买过很多put,有一次一下就被put进来很多万股,呵呵。
段永平: 卖covered call的风险有两个方面,一是突然大涨而失去潜在利润,二是大掉而亏掉本钱。对yhoo而言,大涨我不怕,只是少赚而已。大跌我也不怕,因为我觉得我了解yhoo的价值,知道掉下来迟早也会涨回来。
网友:没整明白,“二是大掉而亏掉本钱”请求解释?
段永平: 补充个例子:比如你13块买了yhoo,今天卖个15块的call收1.5刀/股,结果到期前yhoo掉到5块,你就亏到本钱了。
段永平:严重低估的股票千万不要卖call ,不然就亏大了。我觉得yhoo不属于严重低估的,尤其是这个董事会下。
段永平: 卖put的缺点是,往往好不容易找到的好公司,因为卖了put而错过买进的机会。这里需要强调的是:卖put和买股票卖covered call是一样的,数学上没区别。
网友:卖看跌期权本质上就是卖保险。当你对投资对象很有信心的时候,这真是一个好工具。
段永平: 我也一直用卖保险来比喻。但两者最本质的差别其实是保险的费率大概是可以算出来的,put不能。卖put实际上就是为自己不拥有的东西投保。我只为自己想拥有的股票投保。
网友F:大道说的这个有点意思。前面有个朋友说得对,put options本质上就是卖保险。当你对投资对象很有信心的时候,这真是一个好工具。
段永平: 我也一直用卖保险来比喻。但两者其实最本质的差别是保险的费率大概是可以算出来的,put实际上不能。卖put实际上就是为自己不拥有的东西投保。我只为自己想拥有的股票投保。
网友:我想问一下“无风险套利”大概是怎么一回事,了解一下?
段永平 :存银行就是典型的“无风险套利”,很多“无风险套利”其实是有风险的,只是大家不容易看到而已。举个例子,巴菲特100块收购了BNI,但要6个月以后成交,现在bni市价99块。这时如果你99买入,6个月以后就能卖100块。如果你的资金成本低且规模大的话,就可以从中赚一笔。(2010-05-04)
网友:能请教一下对套利有过研究跟经历吗?例如最近几个中概股被揪出财务造假,导致很多中概股股价低迷,有中概股CEO酝酿私有化退市.我觉得是个套利的好机会呢?我经验有限,能不能讲讲您套利的体会?
段永平 :前面刚讲过,我个人认为“套利”应该指的是无风险(或风险极低)的行为。你现在想做的事实际上是投资或投机行为。如果你真正了解你想干什么,那一般可以叫投资行为。但看起来你现在想干的事很像投机行为,因为有很多假设和想象的东西在里面。(2011-01-19)
网友:我想之所以大家对套利这么感兴趣,主要是因为套利是巴菲特的重要短期投资之一(有风险,无风险的他都做)。巴菲特的老师套利30年,平均年回报率大约20%,巴菲特套利了大约50年,尤其是职业生涯早期进行了大量的套利活动,据他自己讲回报率远远高于20%。
近十几年来巴菲特套利活动不多,可能与他资金量变大了,进行大资金套利目标有限,而且资金大进出活动不方便有关.而且套利需要密切关注市场,比较费精力。
我记得他在股东信中专门讲过套利,要点是比较套利成功的收益和套利失败的损失,外加上资金被绑住的时间和更好的事情发生的可能性等,综合分析,计算潜在收益(损失),在综合概率,损益,时间之后,是相当理想的正回报的时候,就可以出手,不指望每一笔都赚钱,但只要一笔一笔不停的这样玩下去,就像赌场里的庄家一样,长期来看就赚钱了。
巴菲特几年前接受提问,问现在的他,如果手里只有100万会怎么投资,他的回答是投资小公司和套利。
不过套利讲起来很容易,做起来就需要功力了,世界上专门从事套利的投资者有很多,但成为套利大师的也没听说有多少个……
段永平: 没太认真看过老巴的这些东西,也不知道他说的套利居然也分为有风险和无风险两种,如果这么说的话,套利就是短期投资(投机)行为了。
我不知道我做option算不算这种所谓的“套利”,但我投资的利润在普通年景里有很大一部分就是来自于options(卖covered calls和puts)。
option的交易中绝大部分初学者都是想买option的,因为他们都想赚快钱,当然结果都是被人把钱很快地赚走了。(2011-01-21)
网友l:卖了call,未到期不能卖手里的正股。
段永平: 可以卖,但卖掉后就成naked的call了,违背原则。卖naked call和做short都是属于不对的事情。(2011-10-04)
网友:想问下您如果用期权的方式买长期看好的公司,买了10年不会卖的这种。用快到期了卖掉再买入的这种方法是否可行?
段永平: 你如果坚持用买call的办法去买你想买的公司(其实你只是想赌个大涨而已)最后的结果大概率是亏光光的。我自己是不买option的,不管是Call还是put。(2020-11-13)
卖put等于对投资回报的要求不像大家想的那么高,大概就是宁愿放弃一口吃个大胖子的机会,但更有机会有还过得去的回报,比如10%/年,也不完全排除更高的收益。不过,卖put这个说法很危险。不是谁的put 都可以卖的。我主要只是卖苹果的put。(2022-11-12)
我卖put 的情况多是自己喜欢的公司的价钱在不高不低的区间,手里又正好有点闲钱。想着10年后这个价钱也不贵,闲着也是闲着,于是就卖个put,赚个年化十来个百分比的回报。特别便宜的时候最好别卖put。因为很可能赚了一点蝇头小利而失去大机会的。(2023-03-18)
我做股票的第一个交易就是卖put。一直不是很明白为什么大多数人搞不懂卖put 和卖covered call(备兑看涨期权)的道理。照说如果明白买股票就是买公司的道理后,应该很容易明白卖put无非就是让你更便宜地买你原来想买的股票的办法而已。
网友:腾讯put进来之后卖call,半年和一年您大概会选择什么价位?
段永平: 我一般不会想这个问题。简单讲比如一年20%以上的回报我就满意了。价格太低我一般就懒得卖call了,但有时候也可能会卖买入价的call,因为来回的premium(期权权利金)是不错的利润哈。一般至少能满足年化15%以上我才会动手,不然就只好闲着,哪怕只是拿着T-Bill(短期国债)也没办法。T-Bill毕竟是无风险的。(2024-10-26)
网友S:之前一直没搞明白Option是怎么回事,看了这么多留言感觉知道一点点了,谢谢段大哥。刚刚有点明白段大哥说买option和卖option是赌博和开赌场的区别了, 因为option是有时间期限的,买的人也就是在堵市场的波动,这已经是价值投资者能力之外的事情了。还是听段大哥的话,像我们这种小股民,还是不碰option的好。
段永平: 是的。买option就是投机。 我一般不太敢讲option就是因为讲完后多数人都想成我的客户,来买我的option,然后过段时间就发现亏得比赚的多。怎么讲都没用,多数人都是想赚快钱的。(2010-05-17)
网友:请问段总:暂时没有好的机会,怎么解决空闲资金呢?
段永平 :可以做些“无风险套利”,比如放银行了拿利息。(2010-09-20)
网友:我想问一个问题,你对套利是怎么看的?
段永平: 我理解套利的意思一般而言就是无风险地赚点“小钱”,做空可是无限风险的事啊。先把基本定义搞清楚,不然要出大问题的。(2011-01-18)
网友A:我尝试猜测一下段老师这两年在Yahoo赚不少的原因:
1.以2009年1月1日的收市价12.2元起算,今天收市价16.39,正股账面部分利润应为34%。
2.因为采用short call(put)工具(假设不孖展操作),可以满仓进行,根据2009年元旦至今的历史价格推算,历史波幅为62.8%/年化,又假设段老师的option操作平均周转期为2个月,可得出权证收益为:
3.还得假设平均option是两个月10%的部位,即可推算出每两个月的期权金为6.5%,至今16个月,复利后果为利润65%。
4.即总利润正好是34%+65%=99%,太奇妙了,怎么结果正好是翻倍呢?
段永平: 呵呵,差不多吧。最便宜的确实有10块以下的,但量很少。那时主要买ge了。平均买进价可能在15块多,但有很多是put进来的,加上已经过期的put,估计实际成本可能在13-14左右。不算是很好,但还过得去。
网友:Covered Put算起来好像赢了一点概率成本(引申波幅的某个部位),但是承受了应召女郎的待遇是否合算?(被人随Call随到)
段永平: 这个想法有点怪。我认为卖put是价值投资的一个形式。比如现在假如你愿意16块多买yahoo,且觉得一年赚10%就很满意了,如果这时一个人出来说他愿意明年一月15块卖给你(如果价钱低于15的话),而且先付你1.5做定金(相当于他花10%买个保险),难道你不觉得这是个很好的生意吗?
(如果到时他卖给你的话,你的成本就是13.5,如果他到时不卖给你的话,你就赚了1.5/13.5=11%,半年多一点的时间)。--这是yahoo现在的实例。
我投资的第一个交易就是卖了一个put,觉得很舒服。当然卖put的前提和买股票是一样的,你一定要很了解你的投资标的(和卖保险一样)。卖put的最大坏处是可能会失去大涨所带来的利润。最大的好处是卖put比直接买股票的风险小。巴菲特有时也用卖put的方式,比如他就卖了bni和s&p的puts。(2010-05-15)
网友A:您short的put一般是多长时间的,是一个月的吗?
段永平: 可长可短,最短可到一个礼拜,最长的可到一两年。另外,short put的说法骨子里是不对的,因为卖put其实是long。不懂不要乱用术语哈。(2011-04-11)
后记:
段永平: 我不建议卖option!找个好公司不容易。不要为了那一点点premium失去拥有好公司的机会。(2019-11-18)
网友:您说以前会卖大量的跨年put,而卖put肯定要预留到期买入的资金,这样就相当于空了一部分仓。如果在这个期间这个股票涨很多就不划算了,这个是不是你现在不再卖大量put或者call的原因?
段永平: 卖put最大的好处其实是,当有想买的公司却一时下不了决心买入时,卖put要容易决定一些。事实上,我的很多股票也是卖put后被put进来的。由于卖put时本来就打算买,所以更低一些的价钱自然更好。我不再卖大量put的最重要原因其实是我已经买了股票了,只有当有多余现金时才会考虑买入,等待或卖put这三个选项,其中等待最难。
我现在很少卖call,因为好公司难找,不想一个不小心把好公司卖掉了。不过有意思的是,卖covered call和卖put在数学上是等值的。(2020-11-26)
网友M:卖covered call和卖put数学上等值的意思是?没琢磨透
段永平: 就是没区别的意思。(2020-11-26)
段永平: 这两年我在yahoo上赚了不少钱,但yahoo的股票并没有大涨,你猜猜是什么原因?
当然,如果股票马上就大涨我就要少赚很多。手里资金大时就很想求稳,觉得一年能有十几%的回报就可以接受了。但是,在去年3月份这种机会出现时最好就不要卖put,那种时候一定要贪心,过于保守会浪费机会。
网友X:Yahoo赚不少的原因:卖Covered Call,卖Puts。
段永平: 不过价低时不要轻易卖covered call。对yahoo毕竟还有一些心理没底的东西,卖点coverd calls起码可以降低风险。其实我最怕的就是yahoo突然神经兮兮地绝尘而去,现在这种状态我最高兴。呵呵,这种做法可能应该叫做价值投机?
网友J:买option属于投机,卖option属于投资。卖15的put,意思是可以以14的价格买入。卖16的call,即认为到了16,就可以卖了。
再试着说几句。正如你所说,不看好买put,看多买call(大道说了,这是投机)。大道是长期看多yhoo的,卖是买的对手盘,所以卖put应该好理解了吧。那既然看多,为何还卖call呢?原因是大道认为在短期内yhoo不会涨的太快(也就是yhoo被收购不会这么快),卖call可以摊低成本。举例来说,比如这次,假设大道有20000股yhoo。
他卖了10000股15的put和10000股16的call。最后yhoo收在14.95。这样大道等于赚了大概每股0.95+0.75=1.7。也就是成本摊薄了大概1.7(指的是10000股的成本)。时间才一个月,收益相当不错了。假设yhoo这次跌到了14,大道就以14的价格买入10000股,大道认为挺好。
假设这期间yhoo被25收购了,那大道的10000股yhoo就被call走了。投机者认为亏了,大道觉得也能接受,还有10000股yhoo。如果yhoo涨到15.99,那大道又多赚了大概0.75。股票还是20000股。
段永平: 呵呵,解释得很好哈。我其实觉得目前这个董事会下,雅虎且有一阵折腾呢,来回put+call或许是个不错的策略,反正我也不怕多买些便宜的雅虎,也不怕被call走少赚一点。况且,被call走的情况下,还可以再卖个同一价位的put,往往又会被put进来,好玩吧?只是我雅虎比较多,做起来好辛苦。
第三节 量化交易
网友:因此,正如段永平先生所说“事实上,我发现只有很少人会去真正认真地学(巴菲特)”,真正开始学的人就不多,加上估计企业的价值很需要一些无法量化的功夫,所以又有很多人学着学着跑了。这个领域的人其实并不多。bargain总是会出现,因为没有人可以用巴菲特的方法和洞察力分析整个市场的所有企业。
段永平: 呵呵,我个人的理解是,如果有个公式可以赚大钱的话,那所有人都会用这个公式,然后赚大钱的就是卖公式的人。其实现实中就有很多人是靠教人看图看线赚钱的,但他们不靠看图看线投资赚钱。赌场里也有很多看图看线的人,他们好惨啊。价值投资不是个公式。以我个人的经历而言,对价值投资的理解真的需要很多年,同时还真是需要有点悟性才行 。
(2010-03-05)
网友:茅台和苹果的资金分配可以量化么?比如这个3成那个5成?从来没算过,也不觉得重要。(2019-05-27)
段永平: 我一生中单吊一股不是一次两次了,创立公司是,投网易也是。巴菲特也不是一次两次了。(2023-05-12)
网友:没搞懂量化的人是在干嘛?
段永平: 其实就是用电脑看图看线,未来大家都用AI啥的。
网友:巴菲特的方法是很好,我觉得他比较适合大资金操作,如果是一般人买个几万块钱的股票,应该很难等上几年时间,好像意义也不大。我想这就是大部分人虽然认同巴菲特的方法,但是却做不到的原因。
段永平: 其实巴菲特的东西更适合小投资者。你先看看再下结论。大概先看一年,也许一天就够(2010-03-27)
02.博文:《引用巴菲特:格雷厄姆的投资理念非常量化更适合小规模投资》(2015-01-18)
巴菲特曾说过,他的投资理念85%来自格雷厄姆,15%来自费雪。巴菲特被问及现在是否如此,他表示:格雷厄姆的投资理念非常量化,教你如何寻找廉价股票,依然适用于当前市场,但是它更适合小规模投资。随着巴菲特掌管资金的增加,他越来越多地采用费雪的投资理念:寻找优质企业,而不是一味地追求廉价企业。
比如投资伯灵顿北圣达菲铁路(Burlington Northern Santa Fe Railroad)。
第四节 卖put的实务与限制
网友:(网友引用西蒙斯“总有办法给价格建模”的说法)
大道:我觉得真正的量化大师很可能就是梁文峰的量化基金,西蒙斯那个似乎到死都不敢拿出来见人?领先的ai看图看线能赚到钱理论上是很有可能的,但这是个零和游戏,亏钱的那些一般叫做“韭菜”。(2026-04-12)
网友:(2026年4月,段永平通过卖出认沽期权建仓泡泡玛特,触及期权持仓上限,网友们各种解读)
大道:乱解释!225000 contracts是针对某个股的,目的是为了限制有人偷偷买够5%。这次一个contract是200股吓了我一跳,还好离触及5%还有点空间。业余就是业余,居然没注意这个东西。我卖的put是4/29到期的,过期了就可以继续买股或者卖put。(2026-04-15)
大道:SEC这个规矩比较笼统,可能是为了方便好执行吧。香港交易所采用了类似的标准。我在腾讯和苹果上都遇到过这类问题,也都是225000的限制,call和put都是。(2026-04-15)
网友:(问为什么不直接买正股)
大道:是因为我需要一点时间去考虑用什么股来换,所以先卖个put再说。价钱是不是便宜每个人看法不一样哈。(2026-04-15)
网友:(有网友说期权持仓限制也是为了挡住大部分投机者)
大道:投机者对公司没影响的。公司只有一个真正的买家,明白这点后所有的东西都是浮云。(2026-06-10)
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